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(11296)//【11306】→(11310)
------------------------
【タイトル】Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11306 (*)
【 日時 】07/12/04 15:33
【 発言者 】おっとー otto1015@hotmail.co.jp

いつもお世話になっております。
以前にも、この質問、出たかもしれませんが、気になったので書きます。
ツールバーに、ユーザー(1)(2)を追加されて、その設定に、「進む」「戻る」を入力して表示するのは、出来るのですが、ボタン表示が、ずっと押された状態のうすいグレー表示になっています。
それで、使えないと思っていたのですが、押してみると、機能は、使えています。
普通にＯＮ・ＯＦＦの表示は出来ないのでしょうか？
（これって、バグ、もしくは、設定？）


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(11306)←【11310】→(11315)
------------------------
【タイトル】Re(1):Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11310 (11306)
【 日時 】07/12/04 16:17
【 発言者 】鈴木

▼おっとーさん：
>いつもお世話になっております。
>以前にも、この質問、出たかもしれませんが、気になったので書きます。
>ツールバーに、ユーザー(1)(2)を追加されて、その設定に、「進む」「戻る」を入力して表示するのは、出来るのですが、ボタン表示が、ずっと押された状態のうすいグレー表示になっています。
>それで、使えないと思っていたのですが、押してみると、機能は、使えています。
>普通にＯＮ・ＯＦＦの表示は出来ないのでしょうか？
>（これって、バグ、もしくは、設定？）

●作業がＡ→Ｂ→Ｃと進んだとします。
Ａでは「戻」るしか機能しません。
ＣからＢに戻ると「戻る」と「進む」が機能します。
ＣからＡに戻った場合も「戻る」と「進む」が機能します。
Ｃでは「戻る」しか機能しません。
したがって仕様です。


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(11310)←【11315】→(11313)
------------------------
【タイトル】Re(2):Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11315 (11310)
【 日時 】07/12/04 16:56
【 発言者 】おっとー otto1015@hotmail.co.jp

▼鈴木さん：
>▼おっとーさん：
>>いつもお世話になっております。
>>以前にも、この質問、出たかもしれませんが、気になったので書きます。
>>ツールバーに、ユーザー(1)(2)を追加されて、その設定に、「進む」「戻る」を入力して表示するのは、出来るのですが、ボタン表示が、ずっと押された状態のうすいグレー表示になっています。
>>それで、使えないと思っていたのですが、押してみると、機能は、使えています。
>>普通にＯＮ・ＯＦＦの表示は出来ないのでしょうか？
>>（これって、バグ、もしくは、設定？）
>
>●作業がＡ→Ｂ→Ｃと進んだとします。
>Ａでは「戻」るしか機能しません。
>ＣからＢに戻ると「戻る」と「進む」が機能します。
>ＣからＡに戻った場合も「戻る」と「進む」が機能します。
>Ｃでは「戻る」しか機能しません。
>したがって仕様です。

上記で言っていることは、解っています。
鈴木さんは、ユーザー設定で、行ってみましたか？
１回 設定してみると、解ると思います。
ツールバーの表示の編集（１）にもありますが、そのような表示ならないと
いうことです。


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(11315)←【11313】→(11316)
------------------------
【タイトル】Re(1):Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11313 (11306)
【 日時 】07/12/04 16:35
【 発言者 】Cosmic

▼おっとーさん：

Jw_cadではなくてWindowsの

[画面のプロパティ]⇒[デザイン]⇒[詳細設定]⇒
[指定する部分]⇒【選択項目】

この【選択項目】の色※が関係しているので、確認を...。
※グレー等の薄い色を選択していると似たような現象になり
ますけど...ハズレかな？


>ツールバーに、ユーザー(1)(2)を追加されて、その設定に、「進む」「戻る」を入力して表示するのは、出来るのですが、ボタン表示が、ずっと押された状態のうすいグレー表示になっています。
>それで、使えないと思っていたのですが、押してみると、機能は、使えています。
>普通にＯＮ・ＯＦＦの表示は出来ないのでしょうか？


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(11313)←【11316】→(11317)
------------------------
【タイトル】Re(2):Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11316 (11313)
【 日時 】07/12/04 17:06
【 発言者 】おっとー otto1015@hotmail.co.jp

▼Cosmicさん：
>▼おっとーさん：
>
>Jw_cadではなくてWindowsの
>
>[画面のプロパティ]⇒[デザイン]⇒[詳細設定]⇒
>[指定する部分]⇒【選択項目】
>
>この【選択項目】の色※が関係しているので、確認を...。
>※グレー等の薄い色を選択していると似たような現象になり
>ますけど...ハズレかな？
>
鈴木さんのコメントでも言いましたが
このようなことではなく、例えば、ツールバーの表示の編集（１）に「戻る」があります。線を何本か書けば「戻る」が濃く表示されます。（戻ることが、出来るという表示）
「戻る」をすべて押し切れば、薄く表示するようになっているはずです。
それが、ユーザー設定に、｢戻る」｢進む」項目を入れると出来なくなるということです。

>>ツールバーに、ユーザー(1)(2)を追加されて、その設定に、「進む」「戻る」を入力して表示するのは、出来るのですが、ボタン表示が、ずっと押された状態のうすいグレー表示になっています。
>>それで、使えないと思っていたのですが、押してみると、機能は、使えています。
>>普通にＯＮ・ＯＦＦの表示は出来ないのでしょうか？


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(11316)←【11317】→(11322)
------------------------
【タイトル】Re(3):Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11317 (11316)
【 日時 】07/12/04 17:17
【 発言者 】鈴木

▼おっとーさん：
>鈴木さんのコメントでも言いましたが
>このようなことではなく、例えば、ツールバーの表示の編集（１）に「戻る」があります。線を何本か書けば「戻る」が濃く表示されます。（戻ることが、出来るという表示）
>「戻る」をすべて押し切れば、薄く表示するようになっているはずです。
>それが、ユーザー設定に、｢戻る」｢進む」項目を入れると出来なくなるということです。

●現在私は「戻る」「進む」をユーザーバー設定のみでやっていたので、編集１
と同居させて試しました。
線を数本書きこんで「戻る」ボタンを押し続けて線の無い画面に戻したところ
ユーザーバー設定も編集１も「戻る」ボタンは薄いグレーに、「進む」ボタンは
濃い色に変わりました。
おっとーさんの状況は特殊な状況のようです。


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(11317)←【11322】→(11325)
------------------------
【タイトル】Re(4):Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11322 (11317)
【 日時 】07/12/04 18:03
【 発言者 】おっとー otto1015@hotmail.co.jp

▼鈴木さん：
>>鈴木さんのコメントでも言いましたが
>>このようなことではなく、例えば、ツールバーの表示の編集（１）に「戻る」があります。線を何本か書けば「戻る」が濃く表示されます。（戻ることが、出来るという表示）
>>「戻る」をすべて押し切れば、薄く表示するようになっているはずです。
>>それが、ユーザー設定に、｢戻る」｢進む」項目を入れると出来なくなるということです。
>
>●現在私は「戻る」「進む」をユーザーバー設定のみでやっていたので、編集１
>と同居させて試しました。
>線を数本書きこんで「戻る」ボタンを押し続けて線の無い画面に戻したところ
>ユーザーバー設定も編集１も「戻る」ボタンは薄いグレーに、「進む」ボタンは
>濃い色に変わりました。
>おっとーさんの状況は特殊な状況のようです。

結局、原因は解らない訳ですね。
ありがとうございました。


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(11322)←【11325】→(11323)
------------------------
【タイトル】Re(5):Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11325 (11322)
【 日時 】07/12/04 18:47
【 発言者 】鈴木

▼おっとーさん：

>>>鈴木さんのコメントでも言いましたが
>>>このようなことではなく、例えば、ツールバーの表示の編集（１）に「戻る」があります。線を何本か書けば「戻る」が濃く表示されます。（戻ることが、出来るという表示）
>>>「戻る」をすべて押し切れば、薄く表示するようになっているはずです。
>>>それが、ユーザー設定に、｢戻る」｢進む」項目を入れると出来なくなるということです。
>>
>>●現在私は「戻る」「進む」をユーザーバー設定のみでやっていたので、編集１
>>と同居させて試しました。
>>線を数本書きこんで「戻る」ボタンを押し続けて線の無い画面に戻したところ
>>ユーザーバー設定も編集１も「戻る」ボタンは薄いグレーに、「進む」ボタンは
>>濃い色に変わりました。
>>おっとーさんの状況は特殊な状況のようです。
>
>結局、原因は解らない訳ですね。
>ありがとうございました。

●解決したようですが、この質問は既出の質問です。
質疑の流れの中で、Cosmicさんの回答が違うと特殊な状況となりますね。


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(11325)←【11323】→(11321)
------------------------
【タイトル】Re(3):Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11323 (11316)
【 日時 】07/12/04 18:17
【 発言者 】おっとー otto1015@hotmail.co.jp

Cosmicさん
すみません。
設定を変えると変わりました。
ありがとうございます。

>>[画面のプロパティ]⇒[デザイン]⇒[詳細設定]⇒
>>[指定する部分]⇒【選択項目】
>>
>>この【選択項目】の色※が関係しているので、確認を...。
>>※グレー等の薄い色を選択していると似たような現象になり
>>ますけど...ハズレかな？
>>
>鈴木さんのコメントでも言いましたが
>このようなことではなく、例えば、ツールバーの表示の編集（１）に「戻る」があります。線を何本か書けば「戻る」が濃く表示されます。（戻ることが、出来るという表示）
>「戻る」をすべて押し切れば、薄く表示するようになっているはずです。
>それが、ユーザー設定に、｢戻る」｢進む」項目を入れると出来なくなるということです。
>
>>>ツールバーに、ユーザー(1)(2)を追加されて、その設定に、「進む」「戻る」を入力して表示するのは、出来るのですが、ボタン表示が、ずっと押された状態のうすいグレー表示になっています。
>>>それで、使えないと思っていたのですが、押してみると、機能は、使えています。
>>>普通にＯＮ・ＯＦＦの表示は出来ないのでしょうか？


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(11323)←【11321】→(11324)
------------------------
【タイトル】Re(1):Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11321 (11306)
【 日時 】07/12/04 17:42
【 発言者 】スター

▼おっとーさん：
>いつもお世話になっております。
>以前にも、この質問、出たかもしれませんが、気になったので書きます。
>ツールバーに、ユーザー(1)(2)を追加されて、その設定に、「進む」「戻る」を入力して表示するのは、出来るのですが、ボタン表示が、ずっと押された状態のうすいグレー表示になっています。
>それで、使えないと思っていたのですが、押してみると、機能は、使えています。
>普通にＯＮ・ＯＦＦの表示は出来ないのでしょうか？
>（これって、バグ、もしくは、設定？）

現在あなたのIEのタイトルは青ですか、シルバーですか？
その色がボタンの色になります。


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(11321)←【11324】→(11333)
------------------------
【タイトル】Re(2):Version 6.00eツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11324 (11321)
【 日時 】07/12/04 18:22
【 発言者 】おっとー otto1015@hotmail.co.jp

▼スターさん：
返答ありがとうございます。

>>いつもお世話になっております。
>>以前にも、この質問、出たかもしれませんが、気になったので書きます。
>>ツールバーに、ユーザー(1)(2)を追加されて、その設定に、「進む」「戻る」を入力して表示するのは、出来るのですが、ボタン表示が、ずっと押された状態のうすいグレー表示になっています。
>>それで、使えないと思っていたのですが、押してみると、機能は、使えています。
>>普通にＯＮ・ＯＦＦの表示は出来ないのでしょうか？
>>（これって、バグ、もしくは、設定？）
>
>現在あなたのIEのタイトルは青ですか、シルバーですか？
>その色がボタンの色になります。

流石、スターさん、
シルバーで設定していました。青に切替えたら表示するようになりました。
１つ質問しても良いですか？
なぜ、他のコマンドで、このような現象が出ないのですか？
（特に、編集（１）の「戻る」は普通に表示されます）


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(11324)←【11333】→(11334)
------------------------
【タイトル】作者様へVersion 6.00〜ツールバーのユーザー設定に関して
【記事番号】 11333 (11324)
【 日時 】07/12/05 00:27
【 発言者 】おっとー otto1015@hotmail.co.jp

いつもお世話になっております。ありがとうございます。

ユーザー設定「戻る」「進む」の表示の件ですが、諸先輩方に教えてもらって
不具合ではないことを知りました。
たぶん、プログラムをされていたり、なんらかの形で、知った方は、画面のプロパティの変更で、このような表示になると知っているかもしれませんが
図面を書いているだけの人は、そこまで、詳しくは、理解出来ないのではないかと思います。
今回、作者様が書かれた本、Jw_win.txt、バージョンアップの変更点、設定、環境ファイル のどの項目にもありませんでした。

大変忙しいこととは、思いますが、ちょっとしたコメントがあれば、すごく助かります。（教えてもらわなければ、使うことはなかったと思います）
これからも、どうぞ宜しくお願いします。


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(11333)←【11334】→(11335)
------------------------
【タイトル】不具合かと思います
【記事番号】 11334 (11324)
【 日時 】07/12/05 00:58
【 発言者 】coolyoppe

▼おっとーさん：こんにちは。

>なぜ、他のコマンドで、このような現象が出ないのですか？
>（特に、編集（１）の「戻る」は普通に表示されます）

アクティブタイトルバーの色設定と同じというのは不自然なので
意図したものではないと思います。
単にユーザーツールバーの「戻る」「進む」「線属性」ボタン
限定の色設定の不具合ということかと思います。
（作者のスタイル配色がたまたま既定の青なので検証で
抜けてしまったということかもしれません）


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(11334)←【11335】→(11352)
------------------------
【タイトル】Re(1):不具合かと思います
【記事番号】 11335 (11334)
【 日時 】07/12/05 01:17
【 発言者 】おっとー otto1015@hotmail.co.jp

▼coolyoppeさん：
ありがとうございます。
夜、遅くまで、お疲れ様です。

>>なぜ、他のコマンドで、このような現象が出ないのですか？
>>（特に、編集（１）の「戻る」は普通に表示されます）
>
>アクティブタイトルバーの色設定と同じというのは不自然なので
>意図したものではないと思います。
>単にユーザーツールバーの「戻る」「進む」「線属性」ボタン
>限定の色設定の不具合ということかと思います。
>（作者のスタイル配色がたまたま既定の青なので検証で
>抜けてしまったということかもしれません）

実は、今でも、何か疑問に感じています。
上記ことが出来た方が良いのですが、出来なければ、
色が、同色になる可能性があるコマンドは、レイヤ、グループのコマンドの
ように、色が変えられる設定にしてもらえたら良いのになーと思いました。


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(11335)←【11352】→(11361)
------------------------
【タイトル】不具合じゃないと思います
【記事番号】 11352 (11334)
【 日時 】07/12/05 16:22
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://jwwfaq.undo.jp/



▼coolyoppeさん：
>アクティブタイトルバーの色設定と同じというのは不自然なので
>意図したものではないと思います。

ユーザーバーの「戻る」「進む」「線属性」ボタンの
シルバー時の色RGBコードは、178,180,191 ですが、
アクティブタイトルバーの色RGBコードは、192,192,192 ですので、
違うと思います。

同じ色コードだったのは、ざっと調べた限りでは、
clHighlight（選択した文字の背景色）
で、このハイライトというのは、強調する、というような意味が
ありますので、おそらく、強調する、という意図でこのWindows色を
採用されたのだと推測しています。
（他にもハイライト系の色コードはありますが、白とか黒とかで
　避けたかったのかもしれません）

>単にユーザーツールバーの「戻る」「進む」「線属性」ボタン
>限定の色設定の不具合ということかと思います。

あと、標準のツールボタンは、Bitmapだと思いますが、
Bitmapの色は、そのボタンを作成したときの色ですので、
基本的に、文字で表示されているのであろうユーザーバーとは
プログラム的な扱いが違っていると思いますので、
標準のボタンとユーザーバー用のボタンを同じに扱うのは
すこし無理があるように思いますので、
私は、不具合とは思わないです。

ユーザーバーのボタンになぜ Bitmapリソースを使っていないのか
などについては、作者さんのプログラミング上の都合だと思います
ので、それについては私は何も言えないです。


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(11352)←【11361】→(11378)
------------------------
【タイトル】Re(1):不具合じゃないと思います
【記事番号】 11361 (11352)
【 日時 】07/12/06 01:01
【 発言者 】coolyoppe

▼jokerさん：こんにちは。

「アクティブタイトルバー」ではなく「選択項目」でしたね！
（なんでタイトルバーって思いこんでしまったのか？(^_^;)）
失礼しました。

プログラムの色のことは分かりませんが、
現状でユーザーツールバーの「戻る」「進む」「線属性」の
文字色を変えるには、デザインの詳細設定で「選択項目」の色を
変更する必要があるというのは事実ですよね。

配色を青（既定）で使用されている方は問題ないですが、
シルバー配色で使用されている方は「選択項目」だけ青にすると
テキストを選択した場合などとても見づらい配色になってしまいます。

つまり、ユーザーツールバーの「戻る」「進む」「線属性」ボタンの
文字色を青にしたければ、デザインの配色を既定の青で使用するか、
少なくとも「選択項目」の色を青に変更して下さい。
ということになるかと思いますが、作者が意図してこのような
（デザインの変更を求める）仕様にしているのでしょうか？


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(11361)←【11378】→(11385)
------------------------
【タイトル】Re(2):不具合じゃないと思います
【記事番号】 11378 (11361)
【 日時 】07/12/06 17:53
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://jwwfaq.undo.jp/



▼coolyoppeさん：

>プログラムの色のことは分かりませんが、

画面のプロパティでも、各部の色のコードを知る事は出来ます。
けれど面倒かもしれませんので
当方の「ColorCheck」に、Windows色コードを見るよう追加しました。
http://jwwfaq.undo.jp/down/tools.html

> 作者が意図してこのような
>（デザインの変更を求める）仕様にしているのでしょうか？

ツールバーのボタンの文字の色のデフォルト（既定値；初期値）が、そんな色コードであるとは思わないです。私は VC++使ってませんので知りませんが、私の使っているツールでは「clWindowText」がデフォルトです。ですので、作者さんが意図的に別の色コードに指定したのだと思います。

Windowsアプリで、デザインの変更を求める仕様にしている、というのは、ごくごく普通のことだと思います。Windowsの画面のプロパティで、色を決めたら、使用する各アプリの各部の色もそのように表示させる。Windowsでフォントの大きさを決めたら各アプリでもその大きさで表示させる。それが当たり前である、というスタンスのプログラマやソフトハウスというのは、多いと思いますよ。

そこの文字の色が、青色固定の方がいい、という事であれば、青色固定にして下さい、という要望を出されたら良いと思います。

ツールバーの文字の色を　いろいろ　カスタマイズさせてほしい、というような要望もあるようですけれど。


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(11378)←【11385】→(11405)
------------------------
【タイトル】Re(3):不具合じゃないと思います
【記事番号】 11385 (11378)
【 日時 】07/12/07 03:51
【 発言者 】coolyoppe

お疲れ様です。

私が勘違いしているといけないので、ちょっと確認させて下さい。
ユーザーツールバーの「戻る」「進む」「線属性」の文字色を変更するには、
デスクトップを右クリック「プロパティ」「デザイン」タブと進んで、
「詳細設定」ボタンから「指定する部分」で「選択項目」を選び、
「色１」の色を設定する。
ということで間違いないですよね？

仮に作者が意図的にこのような仕様にされたのだとしても、
デザインの「配色」を「既定（青）」以外の「シルバー」で使用されている
ユーザーのことを想定していたとは思えないのですが、
想定していたとしたら、ユーザーツールバーの「戻る」などの変化が
見づらくなるというのも分かっているでしょうから、
そこは何らかのアナウンスがあると思うのですが・・・。

「青にしようとしたけれど「選択項目」の「色１」の色になってしまった」
ということはプログラム上考えられないことでしょうか？
（拙い質問ですみません）

また、色を変えられる仕様だとしても、
「選択項目」の「色１」など他のアプリにまで影響が及んでしまうところ
では無いほうが良いように思いますが・・・。


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(11385)←【11405】→(11412)
------------------------
【タイトル】私に言われてもなぁ(苦笑)
【記事番号】 11405 (11385)
【 日時 】07/12/07 19:08
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://jwwfaq.undo.jp/



▼coolyoppeさん：
>私が勘違いしているといけないので、ちょっと確認させて下さい。
>ユーザーツールバーの「戻る」「進む」「線属性」の文字色を変更するには、
>デスクトップを右クリック「プロパティ」「デザイン」タブと進んで、
>「詳細設定」ボタンから「指定する部分」で「選択項目」を選び、
>「色１」の色を設定する。
>ということで間違いないですよね？

先のコメントは、確認した上で書いていますし、私が何度も確認するまでもなく、coolyoppeさん自身が、２〜３度、設定・確認をしてみればお分かりだと思いますが、更にその上で念押しされていますので、さきほど、こちらでも再再度、赤色にしたり、青色にしたり、濃い青色にしたり、してみましたが、同じく、その設定色でJWWのユーザーバーのその文字色も変わっています。その上で、「間違いないですね？」と聞かれたとしても、私としては、私はそのように推測しています、としか言えません。
なぜなら、私は、JW作者さんが、どのようにプログラミングしているのかは知りませんので、私は推測する以外に無いし、私が「間違いありません」と断定できる訳がないからです。

>仮に作者が意図的にこのような仕様にされたのだとしても、
>デザインの「配色」を「既定（青）」以外の「シルバー」で使用されている
>ユーザーのことを想定していたとは思えないのですが、
>想定していたとしたら、ユーザーツールバーの「戻る」などの変化が
>見づらくなるというのも分かっているでしょうから、
>そこは何らかのアナウンスがあると思うのですが・・・。

作者は、JWWの仕様について、事細かく　全てをアナウンスする、って事ですか？　私はそこまでしなくてもいいと思いますけれど。例えば、バージョンアップ時のメッセージでも、全てを記載されている訳ではありませんが、ちゃんと対応してくれているバグフィックスもあります。それで十分なのではないでしょうか？
「小数点」が「少数点」になっている、という報告を受けて、全部、「小数点」に戻した、という作業をされて、作者さんが実際、どういう想いで作業をされたのかは分りませんし（言ってくれて有難う状態だったのか苦笑状態だったのか等）それを何で記載されていないのか等は分りませんが、そういうのは、利用者側としては、対応してくれて有難うございます、というだけで十分ではないでしょうか？
それについて、何で言って下さらないのですか？　なんていうツッコミは、野暮かもしれませんし、そこまで言う事も無いと私は思います。

Windowsの画面についてですが、多くの場合、個人的趣味において、テーマを変更したり、壁紙を個別設定したり、スクリーンセーバーを設定したり、色々とやるのではないでしょうか？　私は Windows95では、何もせずデフォルト状態で使う事が多かったですが、WindowsXpでは、標準の青い画面というのがどうも、おもちゃっぽくて好きになれず、いきなり最初からシルバー状態にして使っています。

JW作者さんが、Windowsをどう思われて、Windowsをどのように使っているのか、等は分りません。ですが、プログラムを作って配布する場合は、基本的に、Windowsの標準状態をベースとして考えるというのは、よくあるパターンで、例えば説明書などは、標準状態の画面での説明をするという場合が多いです。
例えば、
http://jwwfaq.undo.jp/faq09_08.html
のように
標準でないシルバー画面で説明を書くと、「俺の青い画面と違う？なんだその画面は？」みたいなクレームが来るやもしれません。話の本筋からずれてしまいます。分っている人には分るけれども、そうじゃない人には分らない。それを避けるために、標準状態をベースとして考えて行う。そういうのは良くあることです。

私的には、シルバーに変更したユーザーであれば、ボタンの文字の色が変わる＝Windows色なのだろう＝Windowsの画面のプロパティで変更すればいいだろう、と分るだろうから、あとは、どこを変えれば良いのか分ればいいだけだと思います。それを、作者さんは何でそんな風にしたのか？なんて言うのは、どうかと思うわけで、青色固定にして欲しいのなら、青色固定にして欲しいという要望を出せばいいだけではなかろうか、と思うだけです。

>「青にしようとしたけれど「選択項目」の「色１」の色になってしまった」
>ということはプログラム上考えられないことでしょうか？

無いと思います。
青であれば、通常、clBlue（R:0、G:0、B:255）で直接指示すると思います。
「戻る」「進む」は状況に応じて文字の色が変わります。という事は、プログラム内で状況を判断して色を変えている訳で、プログラミングは通常、キーボードで手入力をしますから、手入力で、clBlue や RGB(0,0,255) とすべきところを clHighlight と間違ってしまった、なんて事はないと思います。

>また、色を変えられる仕様だとしても、
>「選択項目」の「色１」など他のアプリにまで影響が及んでしまうところ
>では無いほうが良いように思いますが・・・。

これは発想が逆で、Windows色を使う理由の多くは、他のアプリと同様に、他のアプリと同じ色使いを出来るようにする、という事です。
私的には、ボタンの文字の色は、通常色で、clBtnText（通常は黒）、無効時のグレー色は clGrayText でいいと思いますが、イレギュラーな”青色”と固定にしたいのであれば、Windows色ではなく、青色固定指定をされたら良いと思う訳で、現行、そうじゃないみたいですから、青色固定にしてほしいという要望をされたら良いのでは？　と最初から言ってるってだけです。

作者さんが、なぜ、そのようにしたのか？については、作者さんにしか分りません。多分、色々な色が使えるほうがいいだろう、っていう判断と、青色らしき色で使える色となれば、それくらいかなという判断をされたのではなかろうか、と推測するだけです。

グダグダと長々書いて申し訳ありません。


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(11405)←【11412】//(11307)
------------------------
【タイトル】Re(1):私に言われてもなぁ(苦笑)
【記事番号】 11412 (11405)
【 日時 】07/12/08 07:23
【 発言者 】coolyoppe

▼jokerさん：くどくて（こまった性分^^;）、すみませんでした。
私としては「不具合かと思います」と申し上げた手前、
「不具合じゃないと思います」と仰ったjokerさんから、その根拠を
お聞きして納得したかった（誠に自分勝手な理由ではありますm(_ _)m）
というのが本当です。
いまだ半信半疑ですが、言い訳をしつつ終わりにしたいと思います。
失礼しました。

>私に言われてもなぁ(苦笑)

jokerさんに言うふりをして作者に訴えているのかも(^^;)
（面と向かっては気恥ずかしいので・・・。ご了承を！）

>▼coolyoppeさん：
>>私が勘違いしているといけないので、ちょっと確認させて下さい。
>>ユーザーツールバーの「戻る」「進む」「線属性」の文字色を変更するには、
>>デスクトップを右クリック「プロパティ」「デザイン」タブと進んで、
>>「詳細設定」ボタンから「指定する部分」で「選択項目」を選び、
>>「色１」の色を設定する。
>>ということで間違いないですよね？
>
>先のコメントは、確認した上で書いていますし、私が何度も確認するまでもなく、coolyoppeさん自身が、２〜３度、設定・確認をしてみればお分かりだと思いますが、更にその上で念押しされていますので、さきほど、こちらでも再再度、赤色にしたり、青色にしたり、濃い青色にしたり、してみましたが、同じく、その設定色でJWWのユーザーバーのその文字色も変わっています。その上で、「間違いないですね？」と聞かれたとしても、私としては、私はそのように推測しています、としか言えません。
>なぜなら、私は、JW作者さんが、どのようにプログラミングしているのかは知りませんので、私は推測する以外に無いし、私が「間違いありません」と断定できる訳がないからです。

もしかしたら、jokerさんの環境ではそうならないのではと・・・。
また、私が早合点しているのではと不安になったものですから。
「結果的にそういうことになる」ということをお聞きしたかっただけで、
もちろん、「作者がそういうことにしている」ということまでお聞きした
かったわけではありません。
そこは承知しているつもりですが、言葉足らずで誤解させてしまったこと
お詫びします。

>>仮に作者が意図的にこのような仕様にされたのだとしても、
>>デザインの「配色」を「既定（青）」以外の「シルバー」で使用されている
>>ユーザーのことを想定していたとは思えないのですが、
>>想定していたとしたら、ユーザーツールバーの「戻る」などの変化が
>>見づらくなるというのも分かっているでしょうから、
>>そこは何らかのアナウンスがあると思うのですが・・・。
>
>作者は、JWWの仕様について、事細かく　全てをアナウンスする、って事ですか？　私はそこまでしなくてもいいと思いますけれど。例えば、バージョンアップ時のメッセージでも、全てを記載されている訳ではありませんが、ちゃんと対応してくれているバグフィックスもあります。それで十分なのではないでしょうか？
>「小数点」が「少数点」になっている、という報告を受けて、全部、「小数点」に戻した、という作業をされて、作者さんが実際、どういう想いで作業をされたのかは分りませんし（言ってくれて有難う状態だったのか苦笑状態だったのか等）それを何で記載されていないのか等は分りませんが、そういうのは、利用者側としては、対応してくれて有難うございます、というだけで十分ではないでしょうか？
>それについて、何で言って下さらないのですか？　なんていうツッコミは、野暮かもしれませんし、そこまで言う事も無いと私は思います。
>

基本的に私も全てをアナウンスする必要はないと思っています。
ただ今回の場合、事実ではないにしろ「不具合ではないか？」と思った
私からすると、たぶん不具合と誤解されるユーザーもおられるのではないか
と思ったので、作者ならアナウンスするのではないだろうか。
という（あくまで自分勝手な）推測でした。

>Windowsの画面についてですが、多くの場合、個人的趣味において、テーマを変更したり、壁紙を個別設定したり、スクリーンセーバーを設定したり、色々とやるのではないでしょうか？　私は Windows95では、何もせずデフォルト状態で使う事が多かったですが、WindowsXpでは、標準の青い画面というのがどうも、おもちゃっぽくて好きになれず、いきなり最初からシルバー状態にして使っています。

私はアースカラーを長年愛用しておりましたが、
飽きてきて、ここ２年ほどはシルバーを使っています。

>JW作者さんが、Windowsをどう思われて、Windowsをどのように使っているのか、等は分りません。ですが、プログラムを作って配布する場合は、基本的に、Windowsの標準状態をベースとして考えるというのは、よくあるパターンで、例えば説明書などは、標準状態の画面での説明をするという場合が多いです。
>例えば、
>http://jwwfaq.undo.jp/faq09_08.html
>のように
>標準でないシルバー画面で説明を書くと、「俺の青い画面と違う？なんだその画面は？」みたいなクレームが来るやもしれません。話の本筋からずれてしまいます。分っている人には分るけれども、そうじゃない人には分らない。それを避けるために、標準状態をベースとして考えて行う。そういうのは良くあることです。

それは承知しております。
（jokerさんは、てっきり「青」でお使いかと思っていましたが、FAQのために
わざわざ「青」にされているということですか(^_^;)、改めてご苦労様です。）

>私的には、シルバーに変更したユーザーであれば、ボタンの文字の色が変わる＝Windows色なのだろう＝Windowsの画面のプロパティで変更すればいいだろう、と分るだろうから、あとは、どこを変えれば良いのか分ればいいだけだと思います。それを、作者さんは何でそんな風にしたのか？なんて言うのは、どうかと思うわけで、青色固定にして欲しいのなら、青色固定にして欲しいという要望を出せばいいだけではなかろうか、と思うだけです。

確かに、不具合じゃないという前提のjokerさんからすると、
それは当然のご意見かと思います。

>>「青にしようとしたけれど「選択項目」の「色１」の色になってしまった」
>>ということはプログラム上考えられないことでしょうか？
>
>無いと思います。
>青であれば、通常、clBlue（R:0、G:0、B:255）で直接指示すると思います。
>「戻る」「進む」は状況に応じて文字の色が変わります。という事は、プログラム内で状況を判断して色を変えている訳で、プログラミングは通常、キーボードで手入力をしますから、手入力で、clBlue や RGB(0,0,255) とすべきところを clHighlight と間違ってしまった、なんて事はないと思います。

そうですか。
そうすると意図的にそういう仕様にしている可能性が高く、
不具合の可能性はかなり低いということですね。

>>また、色を変えられる仕様だとしても、
>>「選択項目」の「色１」など他のアプリにまで影響が及んでしまうところ
>>では無いほうが良いように思いますが・・・。
>
>これは発想が逆で、Windows色を使う理由の多くは、他のアプリと同様に、他のアプリと同じ色使いを出来るようにする、という事です。

それは承知の上で、
今回のケースではWindows色ではないほうが良いのではないかということでした。
またまた言葉足らずですみませんでした。

>私的には、ボタンの文字の色は、通常色で、clBtnText（通常は黒）、無効時のグレー色は clGrayText でいいと思いますが、イレギュラーな”青色”と固定にしたいのであれば、Windows色ではなく、青色固定指定をされたら良いと思う訳で、現行、そうじゃないみたいですから、青色固定にしてほしいという要望をされたら良いのでは？　と最初から言ってるってだけです。

私はどちらでも構わないのですが、
色固定なら、
編集(1)ツールバーの「戻る」ボタンと同じ仕様が自然なような気がします。
色を設定可能にするなら、
何か他の方法（一例としては、おっとーさんが触れられていましたが、
環境設定ファイルでレイヤバーの非表示／表示のみ状態の時の
文字色設定「AC_COM」）などのほうが良いように思います。

>作者さんが、なぜ、そのようにしたのか？については、作者さんにしか分りません。多分、色々な色が使えるほうがいいだろう、っていう判断と、青色らしき色で使える色となれば、それくらいかなという判断をされたのではなかろうか、と推測するだけです。
>
>グダグダと長々書いて申し訳ありません。

いえ、こちらこそ長々とすみませんでした。
丁寧に回答いただきありがとうございました。