情報交換室(3)-T2014

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(2012)//【2014】→(2022)
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【タイトル】Escキーでの戻るの禁止を要望
【記事番号】 2014 (*)
【日時】05/05/24 13:22
【発言者】pelt

AutoCADから移行していますが、どうしてもEscを連打してしまいます。
メニューでEscを押した時の動作を選択出来る様にして頂きたいです。
皆さんはどうお考えですか？
出来ればマウスの5ボタンでの戻る(進む)を実現できるとうれしいです。

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(2014)←【2022】→(2024)
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【タイトル】Re(1):Escキーでの戻るの禁止を要望
【記事番号】 2022 (2014)
【日時】05/05/24 15:30
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼peltさん：
>AutoCADから移行していますが、どうしてもEscを連打してしまいます。
>メニューでEscを押した時の動作を選択出来る様にして頂きたいです。
>皆さんはどうお考えですか？

ESCキーの連打をしなければいいですし、行き過ぎたら「進む」をすれば
いいと思いますし、行き過ぎないためには、UNDOの回数を減らせばいいと
思います。
全く関係のない他のソフトの事は、別段、考慮する必要はないと思います。

>出来ればマウスの5ボタンでの戻る(進む)を実現できるとうれしいです。

２ボタンマウスや３ボタンマウスの利用者には全然関係ないですが、
多分、５ボタンマウスに対応させようと思ったら、DirectXのAPIを
使うようなプログラミングになると思います。
DirectXは、古いＯＳの場合、どういう影響が働くか分かりませんし、
グラフィックボードとの絡みもあるでしょうから・・・

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(2022)←【2024】→(2026)
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【タイトル】Re(2):Escキーでの戻るの禁止を要望
【記事番号】 2024 (2022)
【日時】05/05/24 15:53
【発言者】ダースベーダー

▼peltさん：
>>出来ればマウスの5ボタンでの戻る(進む)を実現できるとうれしいです。

ここだけに反応。Microsoft　インテリマウスオプティカルで試しに行いましたが
できますよ。キー割付で「戻る」は［[CTRL]+[Z]］、「進む」は［[CTRL]+[Y]］
に割り付けます。
ただし、最新のインテリマウスのドライバではできないかもしれませんが。
ご参考まで。

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(2024)←【2026】→(2033)
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【タイトル】Re(3):Escキーでの戻るの禁止を要望
【記事番号】 2026 (2024)
【日時】05/05/24 17:43
【発言者】pelt

▼ダースベーダーさん：
>ここだけに反応。Microsoft　インテリマウスオプティカルで試しに行いましたが
>できますよ。キー割付で「戻る」は［[CTRL]+[Z]］、「進む」は［[CTRL]+[Y]］
>に割り付けます。
>ただし、最新のインテリマウスのドライバではできないかもしれませんが。
>ご参考まで。

汎用マウスでドライバがWinXP純正なので変更不可能のようです。
進言ありがとうございます。

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(2026)←【2033】→(2042)
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【タイトル】Re(4):Escキーでの戻るの禁止を要望
【記事番号】 2033 (2026)
【日時】05/05/25 10:36
【発言者】ダースベーダー

▼peltさん：

>汎用マウスでドライバがWinXP純正なので変更不可能のようです。
>進言ありがとうございます。

汎用マウスとは5つボタンが付いているMicrosoft社製以外のマウスということですよね。
私は、サブマシンにMicrosoft社製と同じ形状の偽物に「X Wheel NT」というソフトを入れて使っています。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hokko2nd/Windows/#XWheelNT
peltさんのOSはWindowsXPのようですが、私はWindows2000です。
以上、マウスのことだけの情報でした。

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(2033)←【2042】→(2025)
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【タイトル】5つボタンでの戻る
【記事番号】 2042 (2033)
【日時】05/05/25 16:04
【発言者】pelt

▼ダースベーダーさん：

>汎用マウスとは5つボタンが付いているMicrosoft社製以外のマウスということですよね。
>私は、サブマシンにMicrosoft社製と同じ形状の偽物に「X Wheel NT」というソフトを入れて使っています。

早速インストールしてみました。WinXPでも快適に作業できるようになりました。
ありがとうございます。

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(2042)←【2025】→(2027)
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【タイトル】Re(2):Escキーでの戻るの禁止を要望
【記事番号】 2025 (2022)
【日時】05/05/24 17:40
【発言者】pelt

▼jokerさん：
>ESCキーの連打をしなければいいですし、行き過ぎたら「進む」をすれば
>いいと思いますし、行き過ぎないためには、UNDOの回数を減らせばいいと
>思います。
>全く関係のない他のソフトの事は、別段、考慮する必要はないと思います。

仰る通りで、慣れてしまうのが一番と思います。
JW CADは業務に耐えられるソフトで特殊であって当然と思います。
しかし、他のソフトではEscキーは通常作業中断時に使う場合が多いと思います。
関係の無いソフトを考慮する必要はありませんが、Windowsの一般的な操作から
ずれている部分はある程度修正(選択)可能にして欲しかったので投稿しました。

>２ボタンマウスや３ボタンマウスの利用者には全然関係ないですが、
>多分、５ボタンマウスに対応させようと思ったら、DirectXのAPIを
>使うようなプログラミングになると思います。
>DirectXは、古いＯＳの場合、どういう影響が働くか分かりませんし、
>グラフィックボードとの絡みもあるでしょうから・・・

スクロールマウスに対応出来るので可能かと思いました。
基本設定のKYEでショートカットメニューにCtrlなどを追加すれば
出来そうなのですが...そんなに簡単ではないのでしょうね。

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(2025)←【2027】→(2028)
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【タイトル】Re(3):Escキーでの戻るの禁止を要望
【記事番号】 2027 (2025)
【日時】05/05/24 22:01
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼peltさん：
>しかし、他のソフトではEscキーは通常作業中断時に使う場合が多いと思います。
>関係の無いソフトを考慮する必要はありませんが、Windowsの一般的な操作から
>ずれている部分はある程度修正(選択)可能にして欲しかったので投稿しました。

Jw_cad for Windows の前身として、JW_CAD (MS-DOS版) があるわけで、
マウスドラッグによる画面拡大・縮小・移動などは、このDOS時代から
あるそーですから、ESCキーの扱いとて、DOS時代からの引継ぎ、として
考慮されているのやもしれません。勿論、Windows版なのだから、
Windowsならではの機能である方が良い、というパターンもありますが、
アンドゥ・リドゥは、作図の上での重要なポジションを占めるので、
DOS時代から、というのは納得出来ます。

Escキーは、エスケープ＝逃げる・逃れる＝ある機能から逃げる（キャンセル）
って事ですが、直前の作業をキャンセルする＝やり直し＝アンドゥ、という
意味では別に間違っているとは思いません。
また、ダイアログ画面の［キャンセル］に ESCキーが割り当てられる、という
ケースは多いですが、そうでない画面ではプログラマの裁量に依ると思います。

ちなみに、ワープロソフトの「一太郎」では、
ESCキーは、機能を選択する際のキーです。
「キャンセル」と全く反対の意味です。

>スクロールマウスに対応出来るので可能かと思いました。

Windowsはもともと標準で、３ボタンマウスまで対応可能です。
ホイールの回転処理に関しては、マイクロソフト社がホイールマウスを作って
それようのドライバを作って、マイクロソフト社は自社のアプリ作成ソフトで
ホイール対応なようにしたのかもしれません。
私はボーランド社の「Delphi」を使いますが、確か、ホイール対応は
バージョン４からで、それ以前のバージョンでは、ホイール対応は無かった
と思います。

>基本設定のKYEでショートカットメニューにCtrlなどを追加すれば
>出来そうなのですが...そんなに簡単ではないのでしょうね。

プログラミングとして、出来ることと、出来ないことと、出来るがしんどい事、
と、
ソフトウェアの仕様として、出来ることと、出来ないこと、とは
違うと思います。
キーボードを押しながらマウス操作をする、というCADソフトもありますが
JWWでは、クロックメニュー等を駆使して、マウスだけでオペレーションする
という基本コンセプトがあるのではないかと思います。
AUTOモードなども同じような感じかと思います。

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(2027)←【2028】→(2038)
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【タイトル】Re(3):Escキーでの戻るの禁止を要望
【記事番号】 2028 (2025)
【日時】05/05/25 08:55
【発言者】rj

▼peltさん：

以前、クロックメニューで「戻る」機能をキャンセルしたい
というリクエストがあり、対応していただいたことがありました。
Escキーも同様にしていただけるかもしれません。

>JW CADは業務に耐えられるソフトで特殊であって当然と思います。
>しかし、他のソフトではEscキーは通常作業中断時に使う場合が多いと思います。
>関係の無いソフトを考慮する必要はありませんが、Windowsの一般的な操作から
>ずれている部分はある程度修正(選択)可能にして欲しかったので投稿しました。

Jw_cadのコマンドからコマンドへ直接移行できる操作に慣れると、
いちいちコマンドを中断してからほかのコマンドを指示する操作は
面倒になりますよ。

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(2028)←【2038】→(2041)
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【タイトル】貴重なご意見ありがとうございます
【記事番号】 2038 (2025)
【日時】05/05/25 13:52
【発言者】pelt

▼jokerさん：
色々教えて頂きありがとうございます。
DOS時代に培われた必要な機能を残すことも大事ですね。

▼rjさん：
慣れる事が大事ですね。
まだ使い始めたばかりで複写と移動が同じコマンドと理解していなく、
連続作業時に誤動作していると錯覚していました。
それと、図面を確認する時にコマンドがアクティブであるのが危険と
感じていたので気になってました。
それでESCを押していました。

少し理解できましたので、私は今後ESCの連打はしなくなると思います。
しかし、AutoCADやWindows GUIに慣れた新規ユーザーにとっては戻るは
他のキーの方が理解しやすいと思います。

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(2038)←【2041】→(2043)
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【タイトル】一休みするときは･･･
【記事番号】 2041 (2038)
【日時】05/05/25 14:28
【発言者】rj

▼peltさん：

>それと、図面を確認する時にコマンドがアクティブであるのが危険と
>感じていたので気になってました。
>それでESCを押していました。

多くのJWユーザーはそんなとき　AUTOモードに入ります。
ESCを無意識で押す感覚で、
マウス左方向ドラッグ　クロックメニューAM9時です。

お好みのキーにAUTOを仕込んでおいてもOKです。

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(2041)←【2043】→(2044)
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【タイトル】Re(1):一休みするときは･･･
【記事番号】 2043 (2041)
【日時】05/05/25 16:08
【発言者】pelt

▼rjさん：
>多くのJWユーザーはそんなとき　AUTOモードに入ります。
>ESCを無意識で押す感覚で、
>マウス左方向ドラッグ　クロックメニューAM9時です。
>
>お好みのキーにAUTOを仕込んでおいてもOKです。

やはり方法がある訳ですね。情報ありがとうございます。
ただ、勉強不足でAUTOは理解していないのでがんばります。

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(2043)←【2044】//(2021)
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【タイトル】Re(2):一休みするときは･･･
【記事番号】 2044 (2043)
【日時】05/05/25 18:55
【発言者】三五六

▼peltさん：
こんにちは。

AUTOで無い私は、「範囲」をニュートラルに使います。
範囲：「Y」キー
線(/)：「H」キー
あたりが、オススメです。

AUTOを使うつもりが無ければの話ですが…

三五六

>やはり方法がある訳ですね。情報ありがとうございます。
>ただ、勉強不足でAUTOは理解していないのでがんばります。