Indexへ
(2855)//【2843】→(2844)
------------------------
【タイトル】初級者対策
【記事番号】 2843 (*)
【 日時 】04/03/11 16:34
【 発言者 】キッコーレ
Jw_cad4,Windows2000を利用しています。
初級者（含一部の中級者）は、作成したファイルで
1)「ファイル名.jww」
2)「【自動保存】ファイル名.jw$」
3)「ファイル名.BAK」
の区別が十分分っていない人も多く、データを送ってもらうと、
それが「ファイル名.BAK」や「【自動保存】ファイル名.jw$」だったり、
「ファイル名」はあるが「ファイル名.jww」が見つからないと聞いてきたり、
（これはWindowsエクスプローラの”拡張子は表示しない”のチェック入のため）
することが多いです。
そこで、案ですが、ダウンロードしたJWWをインストールする時、
a)\jwwの下とかに自動的に\tempが作られ、そこには自動的に【自動保存】ファイル
名.jw$が置かれるようにする。
b)「基本設定」の一般（１）のバックアップファイル数をあらかじめ「0」にしておく。
c)初めて作られたデータは「保存」時”マイドキュメント”が開くようにする。
にすると、より、初級者も使いやすくなるではないでしょうか？
Indexへ
(2843)←【2844】→(2847)
------------------------
【タイトル】Re(1):初級者対策
【記事番号】 2844 (2843)
【 日時 】04/03/11 17:24
【 発言者 】古川 furukawa@mail.ne.jp
【 リンク 】http://jwx.hp.infoseek.co.jp/
▼キッコーレさん：
>「ファイル名」はあるが「ファイル名.jww」が見つからないと聞いてきたり、
拡張子が表示されない状態の場合、「アイコンで[JW]と表示されているもの」でいかがでしょうか。自動保存ファイルやバックアップはそうならないので。詳細表示なら、Jw_win Document で。
>そこで、案ですが、ダウンロードしたJWWをインストールする時、
>a)\jwwの下とかに自動的に\tempが作られ、そこには自動的に【自動保存】ファイル
> 名.jw$が置かれるようにする。
反対します。
初心者から「自動保存ファイルはどこにあるのでしょうか？」という質問が出てくるのが目に見えております。標準では、同じ所にあった方が分かりやすいと思います。
>b)「基本設定」の一般（１）のバックアップファイル数をあらかじめ「0」にしておく。
反対します。
初心者で有れば、バックアップ数を変更するとは思えません。その結果、せっかく用意されている安全対策を無効にするような設定はもったいないと思います。
>c)初めて作られたデータは「保存」時”マイドキュメント”が開くようにする。
>にすると、より、初級者も使いやすくなるではないでしょうか？
反対します。
JWWで「開く」の時に表示されるダイアログボックスは独自の物で、一度、”マイドキュメント”以外のフォルダにファイルを保存した場合、改めて”マイドキュメント”フォルダを探すのは、初心者には難しいと思います。
>初級者も使いやすくなるではないでしょうか？
送る時はともかく、送る以前で、初心者の方が苦労するように思います。
間違ったファイルが送られてのなら、送り返してもらえば済みますが、バックアップファイルがないと、トラブルが発生した時に納期が送れるし、ファイルが見つけにくいと、ファイルの場所を教えたりして、面倒も増えるかも。
Indexへ
(2844)←【2847】→(2850)
------------------------
【タイトル】Re: 初級者対策
【記事番号】 2847 (2843)
【 日時 】04/03/11 22:57
【 発言者 】makuma makuma@desu.ne.jp
申し訳ありませんが、私も全般的に反対です。
全般的な扱いについては、やはり知るべきことであり、知らずにすませられることではないと考えます。
この辺りの問題は、１アプリケーションの問題ではなくWindowsというシステムの問題であると思います。
ＯＳ自体がもっと成熟していかないと難しいですね。
全般的に提示された方式は、初心者に優しいのではなく機能の阻害に近いですよ。（笑）
まるでメーカーが作った女性仕様車みたい。
辛口で申し訳ありませんが、機能に蓋をしてしまうのではなく、ある機能を簡単に使える方法を考察した方が良いと思います。
そのためにこのような掲示板や、Q&Aサイトがあるのですから。
如何でしょうか？
Indexへ
(2847)←【2850】→(2852)
------------------------
【タイトル】Re:初級者対策？
【記事番号】 2850 (2843)
【 日時 】04/03/12 00:19
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/
▼キッコーレさん：
>より、初級者も使いやすくなるではないでしょうか？
申し訳ないけれど、おっしゃっていることは、
初心者が使いやすくするための要望、
というよりは、
御自身が、初心者に対応しやすくさせてほしいっつー要望
のように聞こえます。
おっしゃる内容は、キッコーレさんが、相手さんに、こういう風に
して下さい、と頼めばいいだけのような気がします。
ところが相手さんがわかってくれない、言ってもやってくれない、
あーもー何とかしてくれー！
っていうような状況は、まぁ私も何度も経験してますので
解らないでもないですが、
私の場合は、地道に１から説明したり、ゆっくり説明したり、
実際に相手んところに行って、しゃべりながら設定してあげたり
まぁそういう事は、してますね。
なるべく、解ってもらうようには、してます。
a)\jwwの下とかに自動的に\tempが作られ、そこには自動的に【自動保存】ファイル名.jw$が置かれるようにする。
アプリケーションのありようとして、そういうのもアリとは思いますよ。
実際私は、自分で、「JWW」フォルダの下に「backup」とかフォルダを作って
そのなかに指定させてますから。
だって、正規のファイルと同じところにあったら、邪魔じゃん？
我が JWsearchに、バックアップファイルを一括削除って機能を付けてくれ
って要望があって、付けましたけど、それって、
不必要だから ＝ 通常状態では必要ない
って状況だろうと思うんで、まぁ、そういう需要があるだろうってのは
私は、理解できます。
> b)「基本設定」の一般（１）のバックアップファイル数をあらかじめ「0」にしておく。
バックアップファイルは、危険回避機能なので、これを外すという事は
俺は危険状況には絶対にならんって自信の表れだろうから、これは、
初心者が設定する内容ではなく、上級者が設定する内容でしょう。
> c)初めて作られたデータは「保存」時”マイドキュメント”が開くようにする。
マイドキュメントは、ログインユーザー単位で作成されますので、
まー どーでしょーね？
１台のＰＣを複数人数で使う場合や、
敢えて、状況に応じて、ログイン名を変えてアクセスしてるユーザーの場合
には、ちと、面倒な状況になるやもしれませんね。
マイドキュメントの実際のフォルダ名を取得するプログラムにせにゃならん
というのも、なんでそこまで、Microsoftに殉ずる必要があるのか理解出来ない
ですけど（Office準拠アプリならともかく）。
しかし、データをメールしてくれ、っていうのなら、
メーラーで図面を添付して送ってくれ、じゃなくて、
JWWで図面をあけた状態で、「ファイル｜送信・ファイル操作」→［送信］
でもいいのかもしれないですねぇー
Indexへ
(2850)←【2852】→(2854)
------------------------
【タイトル】Re(1):初級者対策
【記事番号】 2852 (2843)
【 日時 】04/03/12 08:18
【 発言者 】sakata bcnr33sakata@mail.goo.ne.jp
>c)初めて作られたデータは「保存」時”マイドキュメント”が開くようにする。
これですが、確かにちょっとデスクトップにファイルを保存したい時は、今のＣドライブから、\windows\Profiles･･･と探していくのはちょっと面倒な気がします。
フォルダのツリーをwindowsのエクスプローラーに準じたほうがわかりやすい気もします。
Indexへ
(2852)←【2854】→(2853)
------------------------
【タイトル】Re(2):初級者対策
【記事番号】 2854 (2852)
【 日時 】04/03/12 09:26
【 発言者 】おーた
この話題は、JW_CADの初心者対策というより、windows初心者対策と言うべきかも
しれませんね。
>フォルダのツリーをwindowsのエクスプローラーに準じたほうがわかりやすい気もします。
出来れば、ファイル一覧の場所にファイルと一緒にサブディレクトリ（フォルダでしたっ
け？）が表示されればありがたいです。
<<<<<<<<<< おーた // from 信州 MATSUMOTO >>>>>>>>>>
Indexへ
(2854)←【2853】→(2868)
------------------------
【タイトル】RE: 初級者対策
【記事番号】 2853 (2843)
【 日時 】04/03/12 09:23
【 発言者 】はじめ hazime@mis.ne.jp
JWW を含めたコンピーターは「熟練した技術を持つ専門家(エンジニア)」の高度な道具であると思います。
高度な道具であるためには「熟練者」を念頭に置いたプログラムの構築が不可欠ですね。
初心者からヘビーユーザーまでの間には「挫折者」数多く発生しますが、仕方が無いのでは。
技術を扱う上では、プロとアマチュアの歴然とした差がありますね。
Indexへ
(2853)←【2868】//(2859)
------------------------
【タイトル】Re(1):初級者対策
【記事番号】 2868 (2843)
【 日時 】04/03/15 13:30
【 発言者 】キッコーレ
>そこで、案ですが、ダウンロードしたJWWをインストールする時、
>
>a)\jwwの下とかに自動的に\tempが作られ、そこには自動的に【自動保存】ファイル
> 名.jw$が置かれるようにする。
>b)「基本設定」の一般（１）のバックアップファイル数をあらかじめ「0」にしておく。
>c)初めて作られたデータは「保存」時”マイドキュメント”が開くようにする。
>
>にすると、より、初級者も使いやすくなるではないでしょうか？
基本的に"反対"のご意見が多いようで、上記案を取り下げます。
皆さんの貴重なご意見とアドバイスを有難うございました。