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(2452)//【2414】→(2421)
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【タイトル】外変ネタですが
【記事番号】 2414 (*)
【 日時 】04/02/11 00:04
【 発言者 】秋天越

みなさん こんにちは
ここへの発言は初めてです。よろしくお願いします。

情報交換室ということなので情報提供..広告にまいりました。

昨年から↓ここで極外変網計画というのを始めました。
http://f21.aaacafe.ne.jp/~fenp/
「インターネット上に置いた外変プログラムをみんなで使いましょう」
という代物で、いろんな外部変形が細かな設定なしで実行できるように
なるはずです。楽しくなると思うのですが。

お試しください。

秋天越


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(2414)←【2421】→(2422)
------------------------
【タイトル】もう一つ理解し難い・・・
【記事番号】 2421 (2414)
【 日時 】04/02/11 11:37
【 発言者 】MT_ syojigtr@yahoo.co.jp
【 リンク 】http://www.dance.ne.jp/~shoji/



なんとなく分かりますが、今一、理解し難いので、難しい説明でなく、端的な説明をされたほうがよいかと・・・。

 成果物をみてみましが、クライアンント側で「Cscript.exe」が実行されることには変わり無く、その時点で「ノートン」殿から、お叱りが入る訳で、プログラマーではないJWWユーザーにとっては、なんやら・・・猜疑心を抱かれませんか?

 まして、ネット経由のCGIで値が返されてくるみたいなので、余計に神経つかうよ!

 BATファイルも予め落として置かないといけないみたいだし、これといってメリットらしきものが見えませんが・・・。


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(2421)←【2422】→(2441)
------------------------
【タイトル】Re(1):もう一つ理解し難い・・・
【記事番号】 2422 (2421)
【 日時 】04/02/11 14:21
【 発言者 】秋天越

MT_さん こんにちは
レスありがとうございます。

> まして、ネット経由のCGIで値が返されてくるみたいなので、余計に神経つかうよ!
全てのウェブアプリケーションはネット経由でCGI等と値をやりとりして
動作しています。極外変網もウェブアプリケーションの一種ですのでGoogle
検索と何ら変わりありません。

> BATファイルも予め落として置かないといけないみたいだし、これといってメリットらしきものが見えませんが・・・。
BATがなければ外部変形になりませんが、
むしろBATのみで外変が出来る、他に設定など何も必要としないところに
こそメリットがあると考えています。

秋天越


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(2422)←【2441】→(2446)
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【タイトル】Re(2):もう一つ理解し難い・・・
【記事番号】 2441 (2422)
【 日時 】04/02/11 22:29
【 発言者 】MT_ shoji@dance.ne.jp
【 リンク 】http://www.dance.ne.jp/~shoji/



▼秋天越さん:こんにちは
>BATがなければ外部変形になりませんが、
>むしろBATのみで外変が出来る、他に設定など何も必要としないところに
>こそメリットがあると考えています。

でも、スクリプトのバグ取りなら良いですけど、機能強化の場合は「BAT」の内容も変わってしまうことが多いと思うのです。

いっそ、BAT自体もNETに上がってないと、常に最新とは行かない・・と、言いたかっただけです。多分、古いBATで知らずに実行かけてしまう恐れがあるのじゃ?と思った次第です。

ここの掲示板は、初心者用とは区別されてますから、ある程度「判った」人ばかり見てるだろうし、ご紹介はかまわないと思いますし、反対意見ではありませんので、誤解のないよう・・。

雑文失礼しました。


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(2441)←【2446】→(2447)
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【タイトル】Re(3):もう一つ理解し難い・・・
【記事番号】 2446 (2441)
【 日時 】04/02/11 23:45
【 発言者 】秋天越

MT_さんこんにちは

BATもネット上ですか、これは作者にお願いしないとできそうもありません。
JWWから呼ばれるのはBATですものね。

秋天越


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(2446)←【2447】→(2424)
------------------------
【タイトル】Re(4):もう一つ理解し難い・・・
【記事番号】 2447 (2446)
【 日時 】04/02/12 01:21
【 発言者 】居残り君 taka_h@NOSPAM-mxi.mesh.ne.jp

秋天越さん MT_さんこんにちは。 居残り君 でした。

勿論、JWWの外部変形ですからバッチファイルはクライアントのPC
にある必要があります。

だからって、作者にお願い(;o;) ってのはちょっと気が早いと思います。

一度バッチファイルを起動してしまえば、極外変を実行したときに
バッチファイルが最新のものかどうか確認して jwc_temp.txt 同様
バッチファイルを書き換えてしまえばよいのでは・・・?

居残り君のはたいした物はありませんが、やはり他の作者の作った
外部変形って気になるところです。それがGnomonさん達の物だった
から飛びついてしまいました。
一般ユーザーを対象とするよりそんな情報交換という意味では直に
実行確認というのは非常に楽ですね。

あっ。勿論ウィルス対策ソフトさえ導入しない人には決してお勧め
はしません。


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(2447)←【2424】→(2431)
------------------------
【タイトル】Re(1):外変ネタですが
【記事番号】 2424 (2414)
【 日時 】04/02/11 16:01
【 発言者 】居残り君 taka_h@NOSPAM-mxi.mesh.ne.jp

秋天越さん こんにちは。 居残り君 でした。

さっそく試させて頂きました。
ははっ。これは面白いですね。

使うユーザーは常に最新版を使うことができます。

逆に作者にとってはバグのないものを提供したいって
ことでプレッシャーがかかりますが、たいしたリスク
ではないでしょう。安定版とベータ版を用意すれば
よいことでしょうから・・・。

ちなみに、三斜計算で基本設定においても線分は3と
確認しているにも関わらず同じ面積を2つとか4つとか
と出力されましたよ。


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(2424)←【2431】→(2435)
------------------------
【タイトル】Re(2):外変ネタですが
【記事番号】 2431 (2424)
【 日時 】04/02/11 18:21
【 発言者 】秋天越

居残り君さん こんにちは

お試しありがとうございます。

> 使うユーザーは常に最新版を使うことができます。
そうです、極外変網では実行プログラムを配布しませんので
基本的に作者はただ一つのプログラムを管理すれば良いのです。
ユーザも作者と全く同じものを使う事になります(ネットを介して)

> ちなみに、三斜計算で基本設定においても線分は3と
> 確認しているにも関わらず同じ面積を2つとか4つとか
> と出力されましたよ。
アチャー、やってしまいましたか。
ただ一つも管理できないダメなやつです、お許しを。

秋天越


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(2431)←【2435】→(2444)
------------------------
【タイトル】Re:外変 on Web
【記事番号】 2435 (2414)
【 日時 】04/02/11 19:49
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼秋天越さん:
>情報交換室ということなので情報提供..広告にまいりました。
>
>昨年から↓ここで極外変網計画というのを始めました。
>http://f21.aaacafe.ne.jp/~fenp/
>「インターネット上に置いた外変プログラムをみんなで使いましょう」
>という代物で、いろんな外部変形が細かな設定なしで実行できるように
>なるはずです。楽しくなると思うのですが。

Microsoftから .NET構想が掲げられたりして久しいですが
まぁウェブを利用していろんな機能を利用する、というのは
色々試みられていると思いますね。
ヘルプ、自動アップデート、データセンター、
コミュニケーションツール、等。

本当に、「細かな設定なしで」ってのが可能なのかはアレですが
(例えば、ネットに接続するために、何らかのライブラリを
 インストールせねばならない等は「設定」の1つだと思いますけど)
また、外変を使うたびにネットに接続しなければならない、という事で
接続費用の掛かるアナログ接続やISDN接続(非フレッツ)、
携帯電話経由やH”などでは、支障があるような気もしますし、
サーバーのメンテナンス期間中は、誰も外変が使えなくなるでしょうが
まぁ、試みとしては、今時、って感じで面白いだろうと思いますし、
ネットに接続しっぱなし、って状態のJWW/BeDrawユーザーには、
有効かもしれませんね。

いろんなツールがあるのは、それはそれで良い事だと思いますので
別に、よろしいんじゃないですか?

ちなみに、私は仕事用のマシンはインターネットに接続出来る環境を
用意してませんので(セキュリティやウイルス等が怖いので)、
インターネット用PCは、他の仕事用PCと完全に物理的に
切り離していますから、私は使う事出来ませんけれど。

あとは、シェアウェア外変の時には、SSL的に、ID・パスワードを
求められるんだろーか? とか 知らないうちに、広告バナーとかが
付くんだろーか? みたいな事が気になるのかも?(苦笑)


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(2435)←【2444】→(2438)
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【タイトル】Re(1):外変 on Web
【記事番号】 2444 (2435)
【 日時 】04/02/11 23:34
【 発言者 】秋天越

jokerさん こんにちは
レスありがとうございます。

只の「外変アップしました」情報に対してこんなに賛否のはっきりした
ツリーは多分初めてでしょう。
皆さんの 業務−ネット 環境へのスタンスや取組み具合が感じられ、
ずいぶん参考になります。

> あとは、シェアウェア外変の時には、SSL的に、ID・パスワードを
> 求められるんだろーか? とか 知らないうちに、広告バナーとかが
出来るんでしょうね。
外変結果の図面に「○○は△△で決まり!」なんて入ってたり。

秋天越


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(2444)←【2438】→(2439)
------------------------
【タイトル】Re(1):外変ネタですが
【記事番号】 2438 (2414)
【 日時 】04/02/11 21:37
【 発言者 】ko
【 リンク 】http://www.page.sannet.ne.jp/kiyoaki-oikawa/



▼秋天越さん:

>昨年から↓ここで極外変網計画というのを始めました。
>http://f21.aaacafe.ne.jp/~fenp/
>「インターネット上に置いた外変プログラムをみんなで使いましょう」
>という代物で、いろんな外部変形が細かな設定なしで実行できるように

なんか面白い試みですね、社内のイントラネット内で とかなら良いかも と思うのですが
全国展開で広めると、サーバーの負担が凄い事になりませんか?
あと、ADSLだとダウンは早いけどアップはメチャ遅いので、速度的に実用性はどうなんでしょう
(試してなくてごめんなさい m(__)m  )

あと、気になるのは
外部変形をサーバー側で実行するという事は、クライアント側で外部変形を実行して
図面上の絵を範囲指定すると、その図面データがテキストファイルでサーバー側に送られるって事だと思いますが、この時そのテキストデータの機密性ってどうなりますか?

暗号通信とかに出来るのか、実行後サーバーにデータが残るのか
等など


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(2438)←【2439】→(2445)
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【タイトル】Re(2):外変ネタですが
【記事番号】 2439 (2438)
【 日時 】04/02/11 21:42
【 発言者 】もも

これはデータ収集されるって言う副作用がありますよね。。。

図面データが悪意を持ってあつかわれたり、流出してはマズイですよね。

企業が責任を持ってやっていても内部からの流出や、外部からのハックも多いのに。。
フリーのWebサイトで、個人がやる物は、仲間内でやっているうちは良いけど;
知識のない大勢のユーザーに呼びかけるのは。。。。??????


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(2439)←【2445】//(2420)
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【タイトル】Re(3):外変ネタですが
【記事番号】 2445 (2439)
【 日時 】04/02/11 23:42
【 発言者 】秋天越

koさん こんにちは

> 全国展開で広めると、サーバーの負担が凄い事になりませんか?
> あと、ADSLだとダウンは早いけどアップはメチャ遅いので、速度的に実用性はどうなんでしょう
いまくらいの小物外変ならサーバ側での処理プロセスは微小です
ネットゲーム等の負荷にくらべたら天地ほど。
速度的にはローカルでスクリプト処理系を起動してる時間を思えばISDN程度でいい
と感じています。
通信の暗号化は課題です。サーバ側CGIはかなり枯れた技術で良いのですが、クラ
イアントがVBSですからねSSLできるんでしょうか。

ももさん こんにちは

> これはデータ収集されるって言う副作用がありますよね。。。
はい。Web掲示板への書込みを盗聴されるように、ネット途中でのハッキング
または悪意のある極外変にデータを投げてしまうといったリスクがあります。
「ほぼ完成図全体を外変にかける」といった危険行為はお止めください。

秋天越