相談室(2)-T12560

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(12561)//【12560】→(12569)
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【タイトル】SXFの作図ぐるーぷ？
【記事番号】 12560 (*)
【日時】06/06/06 03:13
【発言者】はじめのいっぽ

JW-cad（5.00）で作図をしたものを縮尺を1/1のままSFCで保存すると、
別のCADで開いた時に用紙（Seet）しか表示されず用紙にレイヤが入っ
ているようでした。
SXFの構造？では用紙と部分図（異縮尺）と両方がある状態で部分図の
方にレイヤが含まれるものではないのでしょうか？
図面を開いたCADで部分図に図面を移動することで問題は解消できたの
ですが、このような状態を回避するには１/１以外に縮尺の入ったグル
ープが必要なのでしょうか？
まったくの初心者ですいませんがよろしくお願いします。
既出でしたらすいません。

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(12560)←【12569】→(12571)
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【タイトル】Re(1):SXFの作図ぐるーぷ？
【記事番号】 12569 (12560)
【日時】06/06/06 14:01
【発言者】白髪のおっちゃん

▼はじめのいっぽさん：
>JW-cad（5.00）で作図をしたものを縮尺を1/1のままSFCで保存すると、
>別のCADで開いた時に用紙（Seet）しか表示されず用紙にレイヤが入っ
>ているようでした。
>SXFの構造？では用紙と部分図（異縮尺）と両方がある状態で部分図の
>方にレイヤが含まれるものではないのでしょうか？
>図面を開いたCADで部分図に図面を移動することで問題は解消できたの
>ですが、このような状態を回避するには１/１以外に縮尺の入ったグル
>ープが必要なのでしょうか？
>まったくの初心者ですいませんがよろしくお願いします。
>既出でしたらすいません。

こんにちは
私自身も　詳しくないのですが
また　全て　1/1で　どのような
図面を作図されているのか　想像もつかないです。

作図されていない　空のグループ　ありましたら
そのグループに縮尺設定してください。
SFC形式で保存すれば　各グループ　部分図となります。

以上

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(12569)←【12571】→(12578)
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【タイトル】Re(2):SXFの作図ぐるーぷ？
【記事番号】 12571 (12569)
【日時】06/06/06 15:41
【発言者】白髪のおっちゃん

▼白髪のおっちゃんさん：
>▼はじめのいっぽさん：
>>JW-cad（5.00）で作図をしたものを縮尺を1/1のままSFCで保存すると、
>>別のCADで開いた時に用紙（Seet）しか表示されず用紙にレイヤが入っ
>>ているようでした。
>>SXFの構造？では用紙と部分図（異縮尺）と両方がある状態で部分図の
>>方にレイヤが含まれるものではないのでしょうか？
>>図面を開いたCADで部分図に図面を移動することで問題は解消できたの
>>ですが、このような状態を回避するには１/１以外に縮尺の入ったグル
>>ープが必要なのでしょうか？
>>まったくの初心者ですいませんがよろしくお願いします。
>>既出でしたらすいません。
>
>こんにちは
>私自身も　詳しくないのですが
>また　全て　1/1で　どのような
>図面を作図されているのか　想像もつかないです。
>
>作図されていない　空のグループ　ありましたら
>そのグループに縮尺設定してください。
>SFC形式で保存すれば　各グループ　部分図となります。
>
>以上

縮尺は　もちろん　１/１以外に縮尺です

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(12571)←【12578】→(12583)
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【タイトル】Re(1):SXFの作図ぐるーぷ？
【記事番号】 12578 (12560)
【日時】06/06/06 18:15
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼はじめのいっぽさん：
>JW-cad（5.00）で作図をしたものを縮尺を1/1のままSFCで保存すると、
>別のCADで開いた時に用紙（Seet）しか表示されず用紙にレイヤが入っ
>ているようでした。

それは、そのCADが、SXFにどのように対応しているか？の問題ですので
JWWとは基本的に関係がないと思いますが、

>SXFの構造？では用紙と部分図（異縮尺）と両方がある状態で部分図の
>方にレイヤが含まれるものではないのでしょうか？

表記要素フィーチャーは、用紙の上に直接　データを置くようですが、
そのデータは当然、レイヤコードを持ちます。
AutoCAD風に言うと、ペーパー空間（レイアウト）ですね。

用紙の上に置いた部分図に含まれるデータは、複合図形を部分図として利用する
際の、複合図形そのものにレイヤを指定する場合と、レイヤ指定せず、個々の
データでレイヤ指定する場合、とが　あると思われます。

>このような状態を回避するには１/１以外に縮尺の入ったグループが必要なのでしょうか？

JWWでのレイヤグループは、そのまま、SXFの部分図として出力されると
思います。縮尺の値は関係ないと思います。
JWWで意図して表記要素としてSXF出力することは出来ないと思います。
JWWでは、Fグループを 1/1 として、そこに図面枠や表題欄を描く、という
ような図面を描かれている人は多いですが、そういう事をしても
SXFの表記要素にはなりません。
常に、部分図が作られて、その中のデータ、ということになるようです。

つまり、お使いのCADで JWWで出力されたSXFを読み込んだ時、
部分図がなく用紙しかない、という事は、SXF的にはあり得ないと思います。
という事は、そのCADが、そういう風に変換しているのだろう、という事です。
例えば、部分図の縮尺が 1/1 である場合には、部分図を使う意味はない、と
解釈されて、そのCADの用紙空間にデータを割り振った、という可能性です。
レイヤは、各要素にレイヤコードを持っていますので、
見かけ上、「用紙にレイヤが入っているよう」という事になるのかもしれません
が、それはあくまでも、そのCADでの話だと思います。
そのCADについてのことは、そのCADの作成者（製作会社）へお聞きして下さい。

JWWで出力されたSXFファイルの中身を確認したいのであれば、
JACICのSXFブラウザを利用すればいいと思います。
http://www.cals.jacic.or.jp/cad/

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(12578)←【12583】→(12585)
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【タイトル】Re(1):SXFの作図ぐるーぷ？
【記事番号】 12583 (12560)
【日時】06/06/06 22:48
【発言者】はじめのいっぽ

白髪のおっちゃんさん
jokerさん
回答有難うございます。

＞どのような図面を作図しているのか？
市販のＣＡＤを使用することが多いのですが、
部分図ごとに実寸（単位は指定できます。）で作成したものを
用紙に配置する際、各部分図に設定した縮尺で表示するものです。

大変お騒がせして申し訳ないのですが、
使用しているＣＡＤの画面の表示から
勝手にＳＸＦを間違えて認識していました。
jokerさんの発言をヒントに検索をして分かりました。
また、ＳＸＦブラウザで図面構造を表示したところ問題なく
ご指摘どおり使用しているＣＡＤの問題でもありました。

ただ、まだ理解が足りないのか、お聞きしたいのですが、
自分なりに単純と思われる方法（JWのみ）で確認してところ

グループ０を用紙に見たて何も作図せず
グループ１，２，３の各レイヤ1.にのみ１本の線を描き
レイヤ毎に線の座標を変えただけのもので試したのですが
（画面上では三本の線が重ならずにある状態）
上記で保存したものを開きなおしたり上書きすると
グループ１が０に、２が３に移行してしまい
一見作図していない０が無くなってしまったように見えました。
もちろんＳＦＣブラウザの情報上は問題ないのですが、
上書きした場合そのとおりにグループ名は変わってしまいました。

グループ名が変わるのは私がJW-CADを使いこなせていない為と
思いますがデータが上位？のグループに移行するのは不思議に
感じられます。
これがＤＸＦの場合は開きなおしても
線は各々作図したグループに配置されグループ０も何もないまま
残っているように見えました。
これは私が使用しているＣＡＤ同様ＪＷでＳＦＣを読み込む際の問題
なのでしょうか？
（ちなみにレイヤの設定画面のグループ名には何も入力していません。）
※説明が下手で解りにくい表現や間違いがあるかもしれませんが
　ご容赦下さい。

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(12583)←【12585】→(12586)
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【タイトル】Re(2):SXFの作図ぐるーぷ？
【記事番号】 12585 (12583)
【日時】06/06/07 01:08
【発言者】白髪のおっちゃん

▼はじめのいっぽさん：
>>
>＞どのような図面を作図しているのか？
>市販のＣＡＤを使用することが多いのですが、
>部分図ごとに実寸（単位は指定できます。）で作成したものを
>用紙に配置する際、各部分図に設定した縮尺で表示するものです。
>
こんばんわ
なんせ　年寄りで　田舎者なので　
良く解りませんが　又書き込みます。
とんちんかんな　発言になるかも　お許しを

目的は　現在　貴方が使用しているCAD と
同じ用な操作でJWWを使用したいという事でしょうか

[用紙に配置する際、各部分図に設定した縮尺で表示するものです。]
この表現に少し　引っかかります。

JWWのみで　上記のようなことできますが
操作手順(作図手順)が　違ってきます。

以上

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(12585)←【12586】→(12592)
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【タイトル】Re(3):SXFの作図ぐるーぷ？
【記事番号】 12586 (12585)
【日時】06/06/07 09:26
【発言者】はじめのいっぽ

白髪のおっちゃんさんへ

>目的は　現在　貴方が使用しているCAD と
>同じ用な操作でJWWを使用したいという事でしょうか

はじめは図面（SFC）を頂いた時に別の担当がJW-cadで編集保存をした
時にうまく行かないということからはじまったんですが、
今は私の興味でお聞きしてます。

>[用紙に配置する際、各部分図に設定した縮尺で表示するものです。]
>この表現に少し　引っかかります。

今よく使っているCADは電子納品対応のもので
新規作成の場合はseetとグループ１のみ存在し
seetはほとんど印刷用で（用紙サイズ設定→部分図の配置→印刷）
作図（実寸）はグループでするのが基本です。
グループ１の縮尺は新規作成時に設定もできますが後から何度でも
変更ができ、グループ・レイヤの追加も特に制限なくPCの能力の
許す限り作成できます。
一つの用紙に何個でもグループ（異縮尺、同縮尺）が存在できるものです。

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(12586)←【12592】→(12605)
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【タイトル】Re(2):SXFの作図ぐるーぷ？
【記事番号】 12592 (12583)
【日時】06/06/07 14:47
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼はじめのいっぽさん：
>グループ０を用紙に見たて何も作図せず
>グループ１，２，３の各レイヤ1.にのみ１本の線を描き
>レイヤ毎に線の座標を変えただけのもので試したのですが
>（画面上では三本の線が重ならずにある状態）
>上記で保存したものを開きなおしたり上書きすると
>グループ１が０に、２が３に移行してしまい
>一見作図していない０が無くなってしまったように見えました。

データの存在しないレイヤ、レイヤグループの情報は、
出力されないと思います。

また、JWW 5.00e では、SXFファイル読込時の、SXFの部分図は、
レイヤグループではなく、ブロックデータとして読み込まれます。
つまり、JWWで作図している段階で、レイヤグループ別に図面を描いていても
SXF保存を行い、そのSXFファイルを読み込むと、
１つのレイヤグループは１つのブロックデータとなり、レイヤグループには展開
されませんので、見た目、１つのレイヤグループにまとめられたようになります。
（レイヤ別には　なるようです）

>上書きした場合そのとおりにグループ名は変わってしまいました。

レイヤグループ名は、
「-GLay-0-○○」「-GLay-1-□□」・・・
のようになるようです。

>データが上位？のグループに移行するのは不思議に感じられます。

JWW はもともと、部分図の概念もありませんし、
図面シート（ペーパー空間、表記要素、、、）の概念もありません。
SXFネイティブ対応でもありません。

その辺りは、都合に合わせて、それなりに、対処しないといけない
のではないかとも思います。

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(12592)←【12605】//(12562)
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【タイトル】Re(3):SXFの作図ぐるーぷ？
【記事番号】 12605 (12592)
【日時】06/06/07 21:29
【発言者】はじめのいっぽ

▼jokerさん：
▼白髪のおっちゃんさん：

大変参考になりました。有難うございます。
基礎を飛ばして近道をし過ぎていました。
またＳＸＦネイティブ対応でないというところも見落としていました。

残念ながら私は事務職で建築や土木にもうとい上に
もらった図面に手をくわえるだけでも四苦八苦しているところです。
これから仕事をしながら少しずつ覚えて行きたいと思います。
数日中にまたお世話になるかもしれませんが、よろしくお願い致します。