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(11633)//【11596】→(11598)
------------------------
【タイトル】レイヤロックについて
【記事番号】 11596 (*)
【 日時 】06/05/09 08:50
【 発言者 】kohmura
皆さんおはようございます。
範囲選択で囲って消去や移動をするとき、レイヤロックされたレイヤも
反転表示されますがそうならないようにできませんか？
複写の時には必要な場合もあるとは思いますがどちらかというと反転さ
れない方がいいと思いますので･･･。
以上よろしくご指導ください。
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(11596)←【11598】→(11627)
------------------------
【タイトル】Re(1):レイヤロックについて
【記事番号】 11598 (11596)
【 日時 】06/05/09 09:10
【 発言者 】鈴木
▼kohmuraさん：
>皆さんおはようございます。
>
>範囲選択で囲って消去や移動をするとき、レイヤロックされたレイヤも
>反転表示されますがそうならないようにできませんか？
>複写の時には必要な場合もあるとは思いますがどちらかというと反転さ
>れない方がいいと思いますので･･･。
●私も教えていただきたい事柄です。
ロックしてあるレイヤと、してないレイヤの単純ミスも防げるような気がします。
すでに出来ることであれば教えていただきたいと思います。
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(11598)←【11627】→(11629)
------------------------
【タイトル】Re(2):レイヤロックについて
【記事番号】 11627 (11598)
【 日時 】06/05/09 20:16
【 発言者 】いろいろ novice@dream.com
▼鈴木さん：
>▼kohmuraさん：
こんばんわ。
>>範囲選択で囲って消去や移動をするとき、レイヤロックされたレイヤも
>>反転表示されますがそうならないようにできませんか？
>>複写の時には必要な場合もあるとは思いますがどちらかというと反転さ
>>れない方がいいと思いますので･･･。
>
>●私も教えていただきたい事柄です。
>ロックしてあるレイヤと、してないレイヤの単純ミスも防げるような気がします。
>すでに出来ることであれば教えていただきたいと思います。
プロテクトレイヤのことですよね？
当方でも確認しました。
確かにちょっと困惑しますね＾＾；
しかも、プロテクト掛かっているのに、「複写」出来ちゃうなんて･･･
環境設定jw_win.jwwの中を見ていたのですが、ちょっと見当たりませんでした。
以前にプロテクトレイヤに関して詳細設定できないかと、投稿がありましたが、
プロテクトレイヤはそうゆう「仕様」みたいです。
マメに「表示のみレイヤ」にするしかないみたいです。（×）レイヤは困りますが＾＾；今後の作者様に期待しましょう！
はずしてたらごめんなさい。
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(11627)←【11629】→(11637)
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【タイトル】プロテクトレイヤのデータ選択
【記事番号】 11629 (11596)
【 日時 】06/05/09 21:48
【 発言者 】coolyoppe
▼kohmuraさん：
>皆さんおはようございます。
>
>範囲選択で囲って消去や移動をするとき、レイヤロックされたレイヤも
>反転表示されますがそうならないようにできませんか？
>複写の時には必要な場合もあるとは思いますがどちらかというと反転さ
>れない方がいいと思いますので･･･。
>
>以上よろしくご指導ください。
こんにちは。
「全選択」だと逆に「複写」コマンドでも、プロテクトレイヤのデータは
選択できないので、たぶん不具合のように思われます。
確かに「選択確定」後も仮表示されていて、移動確定した段階で初めて
プロテクトされていたことに気づくというのはちょっと・・・。
（移動や消去では「全選択」の場合のように選択されないほうが良い
と私も思います。）
また、元レイヤで複写した場合にもプロテクトレイヤのデータは、何の
メッセージもなく書込レイヤに複写されてしまうというのもちょっと・・・。
（「プロテクトレイヤのデータは書込レイヤに複写されました。」等の
メッセージが表示されると分かりやすいかもしれません。）
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(11629)←【11637】→(11733)
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【タイトル】Re(1):ダメなようですね！
【記事番号】 11637 (11596)
【 日時 】06/05/10 08:44
【 発言者 】kohmura
皆さんおはようございます。
>範囲選択で囲って消去や移動をするとき、レイヤロックされたレイヤも
>反転表示されますがそうならないようにできませんか？
>複写の時には必要な場合もあるとは思いますがどちらかというと反転さ
>れない方がいいと思いますので･･･。
>
やはり無理なようですね。なにか対処法があるかと少し期待していたのです
が･･･。
これからもなにか分からないことがあったときにはよろしくご指導ください。
ありごとうございました。
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(11637)←【11733】→(11735)
------------------------
【タイトル】Re(2):ダメなようですね！
【記事番号】 11733 (11637)
【 日時 】06/05/13 11:26
【 発言者 】町の電気屋
▼kohmuraさん：
>皆さんおはようございます。
>
>>範囲選択で囲って消去や移動をするとき、レイヤロックされたレイヤも
>>反転表示されますがそうならないようにできませんか？
>>複写の時には必要な場合もあるとは思いますがどちらかというと反転さ
>>れない方がいいと思いますので･･･。
>>
>やはり無理なようですね。なにか対処法があるかと少し期待していたのです
>が･･･。
>これからもなにか分からないことがあったときにはよろしくご指導ください。
>ありごとうございました。
的はずれの回答であればすいません。
今、私が図面編集作成時行っているのは、レイヤのブロックではなく
書き込みレイヤだけを編集可能にし、それ以外レイヤを表示のみレイヤしてます。
画面は少し見にくいですが、間違って消去されることは無い思います。
みなさんも、その様に作業していると思ってました。
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(11733)←【11735】→(11740)
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【タイトル】Re(3):ダメなようですね！
【記事番号】 11735 (11733)
【 日時 】06/05/13 13:13
【 発言者 】kohmura
▼町の電気屋さん：
こんにちは。レスありがとうございます。
>今、私が図面編集作成時行っているのは、レイヤのブロックではなく
>書き込みレイヤだけを編集可能にし、それ以外レイヤを表示のみレイヤしてます。
>画面は少し見にくいですが、間違って消去されることは無い思います。
>みなさんも、その様に作業していると思ってました。
私も図面によっては町の電気屋さんのようにしてますが、色を表示した方が
作業効率の上がる場合には（色の確認をしながら作業したい場合）プロテクト
をかけて作業します。
印刷時そのままいけるのもいいですから。（表示のみレイヤだとたまに間違っ
てグレー印刷してしまいます。）
表示のみレイヤで作業すると線などが見やすいというメリットは有りますね。
グレー表示でなく、色付の淡い線になれば最高ですが･･･。
これからもよろしくご指導ください。
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(11735)←【11740】→(11775)
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【タイトル】Re(4):ダメなようですね！
【記事番号】 11740 (11735)
【 日時 】06/05/13 18:43
【 発言者 】keisyou yuusin_nm@ybb.ne.jp
▼kohmuraさん：
>▼町の電気屋さん：
>こんにちは。レスありがとうございます。
>
>>今、私が図面編集作成時行っているのは、レイヤのブロックではなく
>>書き込みレイヤだけを編集可能にし、それ以外レイヤを表示のみレイヤしてます。
>>画面は少し見にくいですが、間違って消去されることは無い思います。
>>みなさんも、その様に作業していると思ってました。
>
>私も図面によっては町の電気屋さんのようにしてますが、色を表示した方が
>作業効率の上がる場合には（色の確認をしながら作業したい場合）プロテクト
>をかけて作業します。
>印刷時そのままいけるのもいいですから。（表示のみレイヤだとたまに間違っ
>てグレー印刷してしまいます。）
>表示のみレイヤで作業すると線などが見やすいというメリットは有りますね。
>グレー表示でなく、色付の淡い線になれば最高ですが･･･。
>
>これからもよろしくご指導ください。
基本設定→色・画面として（画面が見にくくなるなら印刷側のみ）
線色グレーの色要素を変えれば色変更は可能だと思いますが
どうでしょうか？
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(11740)←【11775】→(11787)
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【タイトル】Re(5):ダメなようですね！
【記事番号】 11775 (11740)
【 日時 】06/05/15 12:09
【 発言者 】kohmura
▼keisyouさん：
こんにちは。ご回答有難うございます。
>>グレー表示でなく、色付の淡い線になれば最高ですが･･･。
>基本設定→色・画面として（画面が見にくくなるなら印刷側のみ）
>線色グレーの色要素を変えれば色変更は可能だと思いますが
>どうでしょうか？
（画面が見にくくなるなら印刷側のみ）の意味がすこし分からないのですが、
色の確認をしながら作業したい場合 の話です。
私が使っているのは4.10aですので、8線種のうち4線種に「赤、黄、青、緑」
の4色を割り当てて使っています。その4色と黒を含め5色が、レイヤのみ表示
で淡く色付けされていれば便利だなという程度です。グレー1色だと色で判断
して作業しているときには使えません。5.00eは線種が多いようですのでバー
ジョンアップされてからの導入を考えています。
今後ともよろしくお願いします。
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(11775)←【11787】→(11747)
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【タイトル】Re(6):ダメなようですね！
【記事番号】 11787 (11775)
【 日時 】06/05/15 18:00
【 発言者 】keisyou yuusin_nm@ybb.ne.jp
▼kohmuraさん
こんにちは。ごめんなさい、勘違いでしたね。
>印刷時そのままいけるのもいいですから。（表示のみレイヤだとたまに間違っ
>てグレー印刷してしまいます。）
>表示のみレイヤで作業すると線などが見やすいというメリットは有りますね。
>グレー表示でなく、色付の淡い線になれば最高ですが･･･。
とかかれていたのを、印刷時のことと思っていました。
グレー印刷にならない保険のつもりだったのですが
どちらにしての１色の表示ではいけませんね。
>今後ともよろしくお願いします。
ご丁寧にありがとうございます。こちらこそ、よろしくお願いします。
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(11787)←【11747】→(11758)
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【タイトル】コマンドによっては・・・
【記事番号】 11747 (11637)
【 日時 】06/05/14 02:01
【 発言者 】おっじゃ
▼kohmuraさん：
>皆さんおはようございます。
>
>>範囲選択で囲って消去や移動をするとき、レイヤロックされたレイヤも
>>反転表示されますがそうならないようにできませんか？
>>複写の時には必要な場合もあるとは思いますがどちらかというと反転さ
>>れない方がいいと思いますので･･･。
>>
>やはり無理なようですね。なにか対処法があるかと少し期待していたのです
>が･･･。
AutoCADでもレイヤにロックかけても範囲選択で選択されたように表示されます。
これは、ハッチエリアやリージョン作成としてロックされたレイヤの線分などの
要素も選べるためです。
学生時代、AutoCADの販売代理店でバイトしている時にAutodeskの技術資料で
この事を知りました。
JWWでもプロテクトレイヤの線分でもハッチエリアとして使えますよね！
だから選択された線分と同じ表示になるのだと私は思っています。
範囲を選択してからコマンドに移られる方、コマンドをえらんでから
範囲を指定する方・・・
人それぞれだと思いますが、コマンドによってはプロテクトレイヤの
要素も利用されるわけで、そう考えると私には現在の挙動でなんら
不思議ではありません。
AutoCADと違うところに「表示のみレイヤ」と出来るところがあります。
この場合はハッチエリアとしても使えません。
この辺を使い分けて欲しい・・・という事だと私は思っています。
ではでは・・・
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(11747)←【11758】→(11759)
------------------------
【タイトル】Re(1):コマンドによっては・・・
【記事番号】 11758 (11747)
【 日時 】06/05/14 17:09
【 発言者 】coolyoppe
>JWWでもプロテクトレイヤの線分でもハッチエリアとして使えますよね！
>だから選択された線分と同じ表示になるのだと私は思っています。
>範囲を選択してからコマンドに移られる方、コマンドをえらんでから
>範囲を指定する方・・・
>人それぞれだと思いますが、コマンドによってはプロテクトレイヤの
>要素も利用されるわけで、そう考えると私には現在の挙動でなんら
>不思議ではありません。
>
こんにちは。
kohmuraさんとしても、複写やハッチなどで選択される分には問題ないと
いうことではないでしょうか。
移動や消去で選択されてしまうことに違和感を感じているのだと思います。
なので、移動や消去できないデータなら選択されてほしくないという自然な
疑問だと思います。（現状でも「全選択」ボタンからだとプロテクトレイヤ
のデータは除外されますが、そのような感じで。）
つまり、プロテクトレイヤのデータを複写やハッチで選択出来るのは、
もちろんそのままで良いのですが、移動や消去ではできれば選択から除外
されてほしいという要望だと解釈しました。（コマンド限定での除外）
ただ範囲コマンドから移行する場合に問題が生じますが・・・。
例えば範囲コマンドから選択した場合、最初は選択されていて移動コマンド
に移行した時点でプロテクトレイヤのデータは除外されるというのは、どう
でしょうか。（消去コマンドの場合は即実行されてしまうのでしょうがない
ですが。）
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(11758)←【11759】→(11760)
------------------------
【タイトル】Re(2):コマンドによっては・・・
【記事番号】 11759 (11758)
【 日時 】06/05/14 18:40
【 発言者 】おっじゃ
▼coolyoppeさん：こんにちは
>移動や消去で選択されてしまうことに違和感を感じているのだと思います。
>なので、移動や消去できないデータなら選択されてほしくないという自然な
>疑問だと思います。（現状でも「全選択」ボタンからだとプロテクトレイヤ
>のデータは除外されますが、そのような感じで。）
>
>つまり、プロテクトレイヤのデータを複写やハッチで選択出来るのは、
>もちろんそのままで良いのですが、移動や消去ではできれば選択から除外
>されてほしいという要望だと解釈しました。（コマンド限定での除外）
>
>ただ範囲コマンドから移行する場合に問題が生じますが・・・。
>例えば範囲コマンドから選択した場合、最初は選択されていて移動コマンド
>に移行した時点でプロテクトレイヤのデータは除外されるというのは、どう
>でしょうか。（消去コマンドの場合は即実行されてしまうのでしょうがない
>ですが。）
・ハッチコマンドから範囲選択時、プロテクトレイヤ・グループ要素は選択表示。
・ハッチ以外のコマンドから範囲選択時、プロテクトレイヤ・グループ要素は非選択。
・範囲選択からハッチコマンドへ移動時、プロテクトレイヤ・グループ要素は選択表示。
・範囲選択からハッチ以外のコマンドなどへ移動時、プロテクトレイヤ・グループ要素はコマンドへ移動した時点で選択解除。
↑のようになるのか・・・
条件分枝が私にはえらく複雑に感じます(^^;
ご存知とは思いますがプロテクトレイヤの種類について
１）「／」・・・［CTRL］キー+左クリック
プロテクト状態で、非表示化・表示のみ化が可能
２）「×」・・・［CTRL］キー+[SHIFT]キー+左クリック
プロテクト状態で、かつ、レイヤ状態固定
※非表示化などへの変更不可能
http://www.atsmile.com/jw/faq02_31.html
コマンドに応じて１）の状態から非表示化・表示のみ化へ・・・
ていうのも面倒なのでしょうね・・・（汗
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(11759)←【11760】→(11769)
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【タイトル】Re(3):コマンドによっては・・・
【記事番号】 11760 (11759)
【 日時 】06/05/14 22:26
【 発言者 】coolyoppe
>・ハッチコマンドから範囲選択時、プロテクトレイヤ・グループ要素は選択表示。
>・ハッチ以外のコマンドから範囲選択時、プロテクトレイヤ・グループ要素は非選択。
>・範囲選択からハッチコマンドへ移動時、プロテクトレイヤ・グループ要素は選択表示。
>・範囲選択からハッチ以外のコマンドなどへ移動時、プロテクトレイヤ・グループ要素はコマンドへ移動した時点で選択解除。
>
>↑のようになるのか・・・
>条件分枝が私にはえらく複雑に感じます(^^;
>
お手間を取らせてすみません。
あまり難しく考えず（といっても実現するには面倒かもしれませんし
作者まかせになってしまいますが、実現したなら使うほうとしては、
ただ範囲コマンドから移動コマンドに移った時点で除外されたら、
『ああプロテクトレイヤのデータだったか！』と気がつくだけです。
現状だと最後に移動実行までいって気づくことになります。）、
移動や消去コマンドで移動や消去できないはずのプロテクトレイヤの
データが選択されてしまうのはどうかということで、できることなら
選択されないようにということです。
（何度も言うようですが、現状でも「全選択」した場合はプロテクト
レイヤのデータは選択されません。）
移動や消去でプロテクトレイヤのデータを選択できないと不便ということ
は無いと思いますので・・・。
もちろん表示のみレイヤにすれば問題ないわけですが、「×」プロテクト
レイヤの場合は、ご存じのとおりプロテクト解除しないとレイヤ状態を
変更できません。じゃ「／」プロテクトにしておけば良いじゃないかという
ご指摘もありそうですが、もともと「×」プロテクトはレイヤ状態も変更
したくない場合のプロテクトなわけですから、そういう意味からも表示のみ
レイヤでの解決ではなく、プロテクトレイヤのデータが移動や消去では
選択されないというほうが分かりやすいと思います。
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(11760)←【11769】→(11748)
------------------------
【タイトル】Re(4):コマンドによっては・・・
【記事番号】 11769 (11760)
【 日時 】06/05/15 10:54
【 発言者 】鈴木
▼coolyoppeさん：
●このスレッドがこんなに長くなるとは思いませんでした。（笑）
>あまり難しく考えず（といっても実現するには面倒かもしれませんし
>作者まかせになってしまいますが、実現したなら使うほうとしては、
>ただ範囲コマンドから移動コマンドに移った時点で除外されたら、
>『ああプロテクトレイヤのデータだったか！』と気がつくだけです。
>現状だと最後に移動実行までいって気づくことになります。）、
>移動や消去コマンドで移動や消去できないはずのプロテクトレイヤの
>データが選択されてしまうのはどうかということで、できることなら
>選択されないようにということです。
>（何度も言うようですが、現状でも「全選択」した場合はプロテクト
>レイヤのデータは選択されません。）
>
>移動や消去でプロテクトレイヤのデータを選択できないと不便ということ
>は無いと思いますので・・・。
>
>もちろん表示のみレイヤにすれば問題ないわけですが、「×」プロテクト
>レイヤの場合は、ご存じのとおりプロテクト解除しないとレイヤ状態を
>変更できません。じゃ「／」プロテクトにしておけば良いじゃないかという
>ご指摘もありそうですが、もともと「×」プロテクトはレイヤ状態も変更
>したくない場合のプロテクトなわけですから、そういう意味からも表示のみ
>レイヤでの解決ではなく、プロテクトレイヤのデータが移動や消去では
>選択されないというほうが分かりやすいと思います。
●おっしゃる通りです。
通常はレイヤの表示・非表示で作図作業は機能が充足しています。
しかし、確定事項の図面要素を編集作業中に万が一壊したくないときにＡｌｌで全表示
して壊してしまってはいけないのでプロテクトします。
したがって、触りたくないものが触っているような見掛けの表示は有っても邪魔だという
単純な考えです。
さほど深刻な希望ではありませんが、有ったらいいな！くらいの機能です。
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(11769)←【11748】→(11773)
------------------------
【タイトル】もう一つ
【記事番号】 11748 (11637)
【 日時 】06/05/14 02:20
【 発言者 】おっじゃ
▼kohmuraさん：
>>複写の時には必要な場合もあるとは思いますが・・・
（クリップボードへの）コピーでプロテクトレイヤの要素も選択出来る事を
初めて知りました・・・
しかし、同じファイル内では貼り付時に「作図属性」で「元レイヤ」としても
「書き込みレイヤ」としかなりませんね・・・
たぶん、kohmuraさんはご存知だと思いましたが、他の方々でこのスレを読んで
不思議に思われる方が・・・
と、思ったので一応カキコしました・・・
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(11748)←【11773】//(11600)
------------------------
【タイトル】Re(1):レイヤロックについて
【記事番号】 11773 (11596)
【 日時 】06/05/15 11:45
【 発言者 】kohmura
▼皆さんおはようございます。:
鈴木さん、coolyoppeさん、変わりに答えていただきありがとうございました。
最初に投稿したように、coolyoppeさんのおっしゃるように「移動と消去のコマン
ド時のみプロテクトレイヤのデータが反転表示されない方法があればいいな。」
ぐらいのつもりだったので･･･。
これからもよろしくご指導ください。