相談室(1)-T19320

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(19395)//【19320】→(19321)
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【タイトル】どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19320 (*)
【日時】04/07/05 08:44
【発言者】藤広 tukahanakaji@ybb.ne.jp

JWがｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞになってから、JWW・どすJW・HO・SHあちこち使っていましたが、
最近、HOCADが、メインになってきました。JWWが、非常に使いずらいです。
コマンドもばらばらで、位置も中途半端で、クロックメニューなんて、邪魔なだけです。表計算を、したいときだけ使っています。本当は、JW愛好家なので、JWCの流れをくんだのを、使いたいのですが。もう戻れないんですかねー

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(19320)←【19321】→(19344)
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【タイトル】Re(1):どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19321 (19320)
【日時】04/07/05 08:58
【発言者】IEEE1394 starring2003jp@yahoo.co.jp

現在のOSバージョンでは無理だと思いますよ
でも、ｊｗｗも慣れれば使いやすいです
私的には、HOCADはほとんど使えません
ｊｗｗのコマンドのメニューバーの位置は自由にカスタマイズできますよ
クロックメニューを使用しないようにできます

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(19321)←【19344】→(19348)
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【タイトル】Re(2):どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19344 (19321)
【日時】04/07/05 15:13
【発言者】藤広 tukahanakaji@ybb.ne.jp

▼IEEE1394さん：
>現在のOSバージョンでは無理だと思いますよ
>でも、ｊｗｗも慣れれば使いやすいです
>私的には、HOCADはほとんど使えません
>ｊｗｗのコマンドのメニューバーの位置は自由にカスタマイズできますよ
>クロックメニューを使用しないようにできます
藤広
有難う御座います。
たとえば、エクセルのように、コマンド1個1個カスタマイズできるのでしょうか。

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(19344)←【19348】→(19322)
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【タイトル】Re(3):どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19348 (19344)
【日時】04/07/05 15:42
【発言者】IEEE1394 starring2003jp@yahoo.co.jp

メニューバーのカスタマイズは
excelのように１つ１つというものではなく
作図コマンド（線分、矩形、円、文字etc)が一つになったものを表示したり
移動させたりできるものです
うまく説明できませんがJWWをインストールしているのでしたら
触っておぼえることですね
私的には、まだまだコンピュータやCADに使われていると思っており
JWWのマスターには勉強不足と思っています
外部変形や線記号変形のプログラムを作れるようになれば
マスターできるのではないかと･･･
JWWの作者様とJWWを利用されている人に感謝です

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(19348)←【19322】→(19345)
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【タイトル】Re(1):どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19322 (19320)
【日時】04/07/05 09:10
【発言者】年寄＃

OSもMS-DOSにすれば何も問題ありませんよね。
表計算はマルチプランとかワープロはjx-WORD太郎とかを使えば良いです。
最新のオフィスと併用したいのなら(以下略)。

いっそ、WinベースでスキンがDOS版ライクなのを自分で開発するか・・・
結構、流行るかも(笑)
＃　もう遅すぎるかな？

ここからは少しまじめな話。
JWWのAPIってどうなってるのか、正直よく分ってないんですが、
DOS版の頃の左側にあった領域のような、ツールバーとステータスバーが
一緒になったようなツールバーを表示するソフトって出来ないもんですかね。
後はキー入力を奪い取って変換してくれるソフトとか。
これらがあれば全ての機能は無理にしても殆どの操作がDOS版ライクに
出来そうな予感。
ま、簡単に出来るなら誰かがとっくにやってるんでしょうね。

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(19322)←【19345】→(19323)
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【タイトル】Re(2):どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19345 (19322)
【日時】04/07/05 15:24
【発言者】藤広 tukahanakaji@ybb.ne.jp

▼年寄＃さん：
>OSもMS-DOSにすれば何も問題ありませんよね。

>表計算はマルチプランとかワープロはjx-WORD太郎とかを使えば良いです。
>最新のオフィスと併用したいのなら(以下略)。
>
>いっそ、WinベースでスキンがDOS版ライクなのを自分で開発するか・・・
>結構、流行るかも(笑)
>＃　もう遅すぎるかな？
>
>
>ここからは少しまじめな話。
>JWWのAPIってどうなってるのか、正直よく分ってないんですが、
>DOS版の頃の左側にあった領域のような、ツールバーとステータスバーが
>一緒になったようなツールバーを表示するソフトって出来ないもんですかね。
>後はキー入力を奪い取って変換してくれるソフトとか。
>これらがあれば全ての機能は無理にしても殆どの操作がDOS版ライクに
>出来そうな予感。
>ま、簡単に出来るなら誰かがとっくにやってるんでしょうね。
藤広
今の、ノートパソコンでも、どすJWは使えるのですが、
表計算といったのは、たとえば、図面上でいくつか面積を出したり、
距離を出しまとめて、掛けたり、範囲内合計したりということ、
言うことなのですが、すみません。

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(19345)←【19323】→(19349)
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【タイトル】自分自身で変わるしかないですよ。
【記事番号】 19323 (19320)
【日時】04/07/05 09:16
【発言者】はじめ da_hazime@mis.ne.jp

間違いなく JWW の方が高性能で使いやすいソフトです。

>JWWが、非常に使いずらいです。
>コマンドもばらばらで、位置も中途半端で、クロックメニューなんて、邪魔なだけです。

よくある「負け犬の遠吠え」ですね。自分自身への言い訳にしてませんか。
他の人たちはそれなりの努力をして移行してますよ。

私もパソコンを使い始めて18年になりますが、アプリや OS が新しくなるたびに同じようにつぶやいてますが、結局最新のものを使ってます。
私の場合、JWC→JWW には半年以上を費やしています。
「決断」も「結果」もあなた陣の問題です。

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(19323)←【19349】→(19324)
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【タイトル】Re(1):自分自身で変わるしかないですよ。
【記事番号】 19349 (19323)
【日時】04/07/05 16:23
【発言者】藤広 tukahanakaji@ybb.ne.jp

▼はじめさん：
>間違いなく JWW の方が高性能で使いやすいソフトです。
>
>>JWWが、非常に使いずらいです。
>>コマンドもばらばらで、位置も中途半端で、クロックメニューなんて、邪魔なだけです。
>
>よくある「負け犬の遠吠え」ですね。自分自身への言い訳にしてませんか。
>他の人たちはそれなりの努力をして移行してますよ。
>
>私もパソコンを使い始めて18年になりますが、アプリや OS が新しくなるたびに同じようにつぶやいてますが、結局最新のものを使ってます。
>私の場合、JWC→JWW には半年以上を費やしています。
>「決断」も「結果」もあなた陣の問題です。
藤広
有難う御座います。
ついでに、もう一言　負け犬の遠吠えさせてもらって良いでしょうか
努力しないで、結果が欲しい～～～～～。

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(19349)←【19324】→(19326)
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【タイトル】Re(1):どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19324 (19320)
【日時】04/07/05 09:32
【発言者】sakata bcnr33sakata@mail.goo.ne.jp

▼藤広さん：
>JWがｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞになってから、JWW・どすJW・HO・SHあちこち使っていましたが、
>最近、HOCADが、メインになってきました。JWWが、非常に使いずらいです。
>コマンドもばらばらで、位置も中途半端で、クロックメニューなんて、邪魔なだけです。表計算を、したいときだけ使っています。本当は、JW愛好家なので、JWCの流れをくんだのを、使いたいのですが。もう戻れないんですかねー

戻ることは、まったくないと思います。いまさら戻れといわれても現ＪＷＷユーザーも困ります(^_^;)
ＤＯＳ版からwindows版に以降のときも、そう戸惑うこともなかったですけどねえ。
作者の意図は、windows版の売りはクロックメニューにあるんだなと言うのが明白でしたんで（最初の頃の開発バージョンはコマンドメニューもほとんどなくてクロックだけでしたし）作図に必要なクロックメニューの場所を覚えるのに集中しました。
今は完全にＡＵＴＯモードクロックで書いてますのでコマンドメニューは一切表示していません。

ＤＯＳ版の操作は一度忘れた方が良いと思います。
クロック使わないと、ＪＷＷの便利な機能が使いきれませんし、クロック使わないで書くと、ＤＯＳ版に慣れた人には手数が余計に掛かる感じは受けてしまうかもしれません。
クロック使うことによって初めてＤＯＳ版以上の操作性が得られると思います。

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(19324)←【19326】→(19328)
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【タイトル】RE: どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19326 (19320)
【日時】04/07/05 10:15
【発言者】makuma makuma@desu.ne.jp_NOSPAM

こういうお話よく聞くんですが、とても不思議に思います。
だって、DOS版が良ければDOS版使えば良いだけだし、WIN版が使いにくければHOでも何でも他のCAD使えばいい。
それでもJWが良いのなら必死になって覚えるか、使いやすくなる工夫をすればいい。
と思うのですが。

たくさんの人から使われていて操作性に基本的な不満が少ない中「なんの苦労もせずに自分だけ楽したい」的な考えは賛同しかねます。
すでにスタンダードを確立した感のあるソフトが仕様変更されるかどうか、またそれを大多数の人が賛同するかどうか考えてください。

現在、JWWはクロックを基本的に使用しない機能もあるし、キーコマンドが使えます。
（Windowsの仕様の関係もあってDOS版と全く同じ仕様とは行きませんが）
工夫をすれば、DOS版と同じツールバーにする方法もないわけではありません。
たとえば、
JWWを改造する。(個人使用でのみ許可されています。)
外部ソフトとしてコマンドバーを作成する。
など...。
不可能ではありません。確かにそれなりのスキルを必要とするでしょうがね。
前に外部ソフトは作成されていたと思いますよ。在処は失念しましたが。（あんまり興味なかったもので）

一見何も出来ない者はだまっとけと云っているように聞こえるかもしれませんが、そうではありません。
与えられたもので工夫をして欲しいと云っているのです。

JWはフリーソフトですが、「だから...」ではないですよね。
どんなソフトでもOS変換期には、少なからず変更があったはずです。

「俺はコンピュータなんか使えないから良い...」と云っていられる時代が過ぎてしまったように、時代はどんどん流れていきますよ。
こんな事でつまずいてはいけません。方法はいくらでもあります。

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(19326)←【19328】→(19333)
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【タイトル】RE: どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19328 (19320)
【日時】04/07/05 10:29
【発言者】タクマ pxa05441@nifty.ne.jp

藤広さんこんにちは。
作者の皆さんも我々JWWユーザーも戻る気は全く無いと思います。（笑）
以前の私も藤広さんと同じ考えで何度もJWWへの移行に挫折しました。
HOCADも試しましたし・・・でも最後は腹をくくってJWWについて行こうと。
いまだに私の廻りにもDOS版を使っている人も多いです。その為に古いパソコンを
数台キープしてる凄い人もみえます。（笑）

クロックを使わず（表示させない設定も可能）、キーコマンドを使ってみえる方も
多いですし、ありったけのコマンドボタンを表示させればかなり使えるのでは。

苦労して移行した私からのアドバイスは、DOS版でもあるオートモードを
まずマスターすることが一番の近道だと信じます。
オートモードから出来ないコマンドだけをクロックに当てる。
オートモード修得後はクロックに慣れるのはそんなに時間が掛かりませんでした。
DOS版からの移行組でオートモード修得者は、そんなに苦労無く移行できてる
ようですし。

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(19328)←【19333】→(19334)
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【タイトル】Re(1):どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19333 (19320)
【日時】04/07/05 12:49
【発言者】Gun

こんにちは
クロックメニューを使わない設定をできるのは知ってますか？
（中点をなどは消せませんが）
使った方が便利ですし、僕には不可欠となりましたが、使わないのは自由です。
邪魔と思えば設定すれば良いでしょう。
コマンドのバラバラと位置の中途半端ってツールバーのカスタマイズを希望されているのかな？
それはそれで良いかも知れませんね。
Win版の機能を良く勉強して、希望する内容があれば、整理して、掲示板で提案してみては？
賛同者がいて、作者の方が納得されれば、変わるかも知れませんよ。

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(19333)←【19334】→(19343)
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【タイトル】御自由にどぞ
【記事番号】 19334 (19320)
【日時】04/07/05 12:59
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼藤広さん：
>JWがｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞになってから、JWW・どすJW・HO・SHあちこち使っていましたが、
>最近、HOCADが、メインになってきました。JWWが、非常に使いずらいです。

JWWは「フリーウェア」なのですから、御自由にどうぞ。
使いにくいのであれば、無理に使う必要はありません。

HO_CADがいいのなら、HO_CADを使えばいいでしょう。
実際に、HO_CADを使われている方も多いでしょうから、
それはそれでいいんじゃないですか？

>コマンドもばらばらで、位置も中途半端で、クロックメニューなんて、邪魔なだけです。表計算を、したいときだけ使っています。本当は、JW愛好家なので、

あくまでも、「JW_CAD(MS-DOS版)愛好家」であって、「JWW愛好家」ではない、
のですよね？
それはそれで、別にいいんじゃないですか？
現在の「JWW」に、それだけクレーム言ってるって事は、
現在の「JWW」を愛せないのでしょう。愛がないのなら、別に無理して
一緒に居る必要もなく、別れちゃって、新しい相手を探した方が建設的です。

>JWCの流れをくんだのを、使いたいのですが。もう戻れないんですかねー

HO_CADの操作性は、JWCに似ていて、だから使っているんでしょう？
他には、「ｍａｃａｄ」（http://www.geocities.jp/se_m646/）とか
あと、s_satoさんの「jw_win専用 dos版擬似jw_cad menu Tool」を
利用させてもらうとか、あるとは思いますが、
まぁいずれにせよ、
現在の「JWW」が、昔のMS-DOS版そのまんま、になる事は絶対にありません。
なぜなら、
「JWW」を作りはじめる時点で既に、MS-DOS版とは違う、新しいものを作る
という意識があったように思えます。
クリエイターが、過去に戻っていては、どうしようもないでしょう。
商業目的なら別ですが、JWWは、何たって、「フリーウェア」なのですから。

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(19334)←【19343】→(19360)
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【タイトル】Re(1):御自由にどぞ
【記事番号】 19343 (19334)
【日時】04/07/05 15:10
【発言者】藤広 tukahanakaji@ybb.ne.jp

▼jokerさん：
>▼藤広さん：
>>JWがｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞになってから、JWW・どすJW・HO・SHあちこち使っていましたが、
>>最近、HOCADが、メインになってきました。JWWが、非常に使いずらいです。
>
>JWWは「フリーウェア」なのですから、御自由にどうぞ。
>使いにくいのであれば、無理に使う必要はありません。
藤広
ごもっとも
>HO_CADがいいのなら、HO_CADを使えばいいでしょう。
>実際に、HO_CADを使われている方も多いでしょうから、
>それはそれでいいんじゃないですか？
藤広
それもそうなんですが、
>>コマンドもばらばらで、位置も中途半端で、クロックメニューなんて、邪魔なだけです。表計算を、したいときだけ使っています。本当は、JW愛好家なので、
>
>あくまでも、「JW_CAD(MS-DOS版)愛好家」であって、「JWW愛好家」ではない、
>のですよね？
>それはそれで、別にいいんじゃないですか？
>現在の「JWW」に、それだけクレーム言ってるって事は、
>現在の「JWW」を愛せないのでしょう。愛がないのなら、別に無理して
>一緒に居る必要もなく、別れちゃって、新しい相手を探した方が建設的です。
>藤広
私の言ったことが、クレームに聞こえたのなら誤ります。無駄な、勝手な話と取られたでしょうか
>>JWCの流れをくんだのを、使いたいのですが。もう戻れないんですかねー
>
>HO_CADの操作性は、JWCに似ていて、だから使っているんでしょう？
>他には、「ｍａｃａｄ」（http://www.geocities.jp/se_m646/）とか
>あと、s_satoさんの「jw_win専用 dos版擬似jw_cad menu Tool」を
>利用させてもらうとか、あるとは思いますが、
>まぁいずれにせよ、
>現在の「JWW」が、昔のMS-DOS版そのまんま、になる事は絶対にありません。
>なぜなら、
>「JWW」を作りはじめる時点で既に、MS-DOS版とは違う、新しいものを作る
>という意識があったように思えます。
>クリエイターが、過去に戻っていては、どうしようもないでしょう。
>商業目的なら別ですが、JWWは、何たって、「フリーウェア」なのですから。
藤広
確かにそのとうりなのですが、JWの良さは、いろんな業種の人たちが
使えたところにも有ったと思うんです。
私は、大工兼設計士なので、確認申請の図面は、半年に1回あるかどうかです。
メモ帳のように使っている人や、簡単なおさまり図を書くだけという人で、
どうしても、JWのコマンドとレイヤ配置・図形の操作が欲しいという人は、
少ないのでしょうか。CADが高価な時代に、JWは救いでしたし少なからず
愛着を持っているのも本当です。毎回最新jwwを入れて少し試してもいます。
毎回挫折ですが、HOに行けと言われればその通りです。
上記の、二つのソフトは、使ったことがないので、試して見ます。

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(19343)←【19360】→(19361)
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【タイトル】十分クレームでわ？(笑)
【記事番号】 19360 (19343)
【日時】04/07/05 19:23
【発言者】joker
【リンク】http://www.atsmile.com/jw/

▼藤広さん：
>JWWが、非常に使いずらいです。

>コマンドもばらばらで、位置も中途半端で、クロックメニューなんて、邪魔なだけです。

>私の言ったことが、クレームに聞こえたのなら誤ります。

十分、クレームに見えます。
聞こえはしません。文章なので。これは　あげ足取りをしているのではなく
インターネットの掲示板は、文章だけでお互いの意見の疎通をはかりますが
文章だけでの会話というのは、通常の会話と違い、不完全な会話です。
身振り手振りもなく、声の抑揚もアクセントもありません。
だから、慎重に文章を書かないと、自分の思ったこと言いたい事が
相手に伝わらない場合が多いです。

>無駄な、勝手な話と取られたでしょうか

そうです。　この話は、もう、何年も前に終わっているんです。

以前にも同じようなことを言ってた人々が沢山いますが、
今のJWWが、今の状態にある、という事を見れば分かる通りですので
もう、言っても仕方のない話です。

>JWの良さは、いろんな業種の人たちが使えたところにも有ったと思うんです。

JWWも、いろんな業種の人たちは使っていますし、良いソフトですよ。

もっと建設的に行きましょう。
こういうコマンドが欲しい、とか、このコマンドはこう動いて欲しい、とか
そういった要望を出すことによって、今のJWWを更に発展していけるようなネタ
を書き込んで行ってもらえばいいと思います。

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(19360)←【19361】→(19335)
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【タイトル】Re2: 御自由にどぞ
【記事番号】 19361 (19343)
【日時】04/07/05 21:14
【発言者】非社会人 hisyakaizin@yahoo.co.jp

藤広さん、こんにちは。

＞確かにそのとうりなのですが、JWの良さは、いろんな業種の人たちが
＞使えたところにも有ったと思うんです。
＞私は、大工兼設計士なので、確認申請の図面は、半年に1回あるかどうかです。

「長所は欠点の裏返し」の典型がJWWのクロックメニューです。
図面を作ることが本業の人には「覚えろ」の世界ですが、
そうでない人には厳しいでしょうね。　同情します。

作者がツールバーのカスタマイズを可能してくれれば、かなり違ってくるとは思いますが、
何度も要望が出ているにも関わらず無視されてます。　おそらく、その気が無いのでしょう。

仮にDOS版風メニューができても、OK確認ダイアログはWindowsの仕様で必ず出てきますから、
DOS版のスムーズさは得られないでしょう。

よって、JWWを使う以上、クロックメニューとオートモードのマスターは必須です。
これも要領かありまして、ます、クロックなんか回さずに適当に画面をクリックして
線引き/線消し/線伸縮/線結合、と言った基本を覚えます。　これは、わりと簡単に覚えれます。
子一時間もパチパチやっていれば、分かると思います。

次に、クロックですが、自分が一番良く使うコマンドの位置から覚えます。
たいていの場合、複写/移動、ですかね。　これを覚えたら、次によく使うコマンドを、、、のパターンです。
たまにしか使わないコマンドは覚えなくていいです。
ツールバー出して、それから選びましょう。

要は、しょっちゅう使うコマンドだけ一つずつ覚えて、
めったに使わないものは覚えても忘れるので、ツールバーから実行するのです。
これしか方法はありません。

-- CMN v0.45β --

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(19361)←【19335】→(19354)
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【タイトル】人それぞれですから。
【記事番号】 19335 (19320)
【日時】04/07/05 13:22
【発言者】まいける

▼藤広さん：
>JWがｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞになってから、JWW・どすJW・HO・SHあちこち使っていましたが、
>最近、HOCADが、メインになってきました。JWWが、非常に使いずらいです。
>コマンドもばらばらで、位置も中途半端で、クロックメニューなんて、邪魔なだけです。表計算を、したいときだけ使っています。本当は、JW愛好家なので、JWCの流れをくんだのを、使いたいのですが。もう戻れないんですかねー

Jww・Jwc・Ho・Sh・・どれもJw系ですね。
この際全く別のcadへの移行もありだと思います。
多分、このカキコからすると移行しても「レイヤが少ない」「拡大が面倒」等の
気持ちが湧いてくると思いますが^^;

要は操作等を覚え直すのが煩わしいんだと思います。

HOCADでも図面は描けますから^^

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(19335)←【19354】→(19356)
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【タイトル】Re(1):どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19354 (19320)
【日時】04/07/05 18:17
【発言者】秀 iwamoto@iwa-archietct.jp

▼藤広さん：

基本的に，JWCとjwwでは，精度が倍精度となっていて
大きく違いがあるのではと思いますが，
JWCで描いた図面を，jwwで読み込むと，コーナーなど
離れていたりします．これは，精度の違いです．JWCで
問題なく見えてもjwwでは，明らかに違いが見えてきます．
CADの精度を考えると，Jwwを使うことにかなりの意味を
感じています．
頑張って下さい．私も時間を掛けて今になっています．

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(19354)←【19356】//(19336)
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【タイトル】Re(1):どす版には、戻れないんですか。
【記事番号】 19356 (19320)
【日時】04/07/05 18:52
【発言者】丼太郎

▼藤広さん：
>JWがｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞになってから、JWW・どすJW・HO・SHあちこち使っていましたが、
>最近、HOCADが、メインになってきました。JWWが、非常に使いずらいです。
>コマンドもばらばらで、位置も中途半端で、クロックメニューなんて、邪魔なだけです。表計算を、したいときだけ使っています。本当は、JW愛好家なので、JWCの流れをくんだのを、使いたいのですが。もう戻れないんですかねー

人それぞれですので、JWWが使いずらい、と思われる方がいても
不思議はありません。
私の知人で、JWWに馴染めないからと、いまだにDOS版を使っている方がいます
息子さんに自作してもらった高性能なパソコンで仕事をなさっていますが
動作の軽快さは特筆もので　つい、DOS版に戻ろうかな、なんて思ってしまう
くらいです
どうしてもJWWがダメなら、こういう手もお勧めです
ですが、そこはそれ
馬には乗ってみよ、人には沿ってみよ
という言葉があるじゃないですか
たとえDOS版のスキルを全部捨てることになっても
（実際はそんなことはないのはご存知でしょうけど）
JWWは習得するに充分に値のあるCADだと思いますよ。