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(5792)//【5790】→(5791)
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【タイトル】画面が見えなくなる?
【記事番号】 5790 (*)
【 日時 】05/10/29 01:23
【 発言者 】鈴木

こんにちは。
会社のパソコンで、レイヤーと、グループの”あの数字が羅列されたパレット・とでもいいましょうか”それが横に並んで右隅にあるパソコンがあります。

描く上でじゃまなので縦にすると、なんと、作図していた黒い部分の画面が一気に半分とかに押し上げられる感じになります。

なぜでしょう?!

他のツールボックスなども配置を変えると、図を描く部分が、それに連動する感じで横に半分になったり上半分になったりするのです。

どなたか何か知ってる方いましたら、教えて下さい。よろしく。


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(5790)←【5791】→(5801)
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【タイトル】RE: 画面が見えなくなる?
【記事番号】 5791 (5790)
【 日時 】05/10/29 06:26
【 発言者 】ヤギP nonnon@non.commm

>描く上でじゃまなので縦にすると、なんと、作図していた黒い部分の画面が一気に半分とかに押し上げられる感じになります。
>
>なぜでしょう?!

いったん作図領域にレイヤバーをひきずりだして、横もしくは縦に引き伸ばしたりしてください

ドッキングするバーは、画面の横方向(上下)、縦方向(左右)にドッキングします。

この配置は、レジストリ内に記憶されます。最小化などをしてJWWを終了すると、この配置が無効(ツールバーがバラバラになるというような感じ)になるので気をつけてくださいね

>他のツールボックスなども配置を変えると、図を描く部分が、それに連動する感じで横に半分になったり上半分になったりするのです。

単にドッキングの仕方がおかしいだけだと思います。


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(5791)←【5801】→(5802)
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【タイトル】Re(1):RE: 画面が見えなくなる?
【記事番号】 5801 (5791)
【 日時 】05/10/30 12:12
【 発言者 】鈴木

ヤギPさんお返事ありがとうございます。

ドッキング等の問題ではないような気がするのですが。。申しわけありません。

あまりにレイヤーバーとかの動きに作図領域が敏感すぎるのです。
そのパソコンは私のではなく、私もたまにレイヤーバーとか動かしてドッキングとかさせたりしてますが、そのパソコンの状態にはなったことがありません。

何かもっと別な問題のような気がするのです。


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(5801)←【5802】→(5803)
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【タイトル】Re(2):RE: 画面が見えなくなる?
【記事番号】 5802 (5801)
【 日時 】05/10/30 14:09
【 発言者 】三五六

▼鈴木さん:
こんにちは。

>あまりにレイヤーバーとかの動きに作図領域が敏感すぎるのです。

結構敏感で、むつかしいですよ。
横バーにドッキングさせるつもりが、縦バーにドッキングしたり、
その逆の現象のケースだと思います。
試行錯誤で行けると思います。

>そのパソコンは私のではなく、私もたまにレイヤーバーとか動かしてドッキングとかさせたりしてますが、そのパソコンの状態にはなったことがありません。

運がいいだけだと思われます。(違ったらゴメンナサイ)
あるいは、画面の解像度が違うのでは?
広い画面(高い解像度)の方が扱いやすいと思います。

>何かもっと別な問題のような気がするのです。

そうは、思われません。(違ったらゴメンナサイ)

レイヤーバーは、一列にしていますか?
2列にされてはいかがでしょう。

「線属性」と「レイヤー(グループ)バー」は縦横自動設定が働かない
ので、ドッキング前にフローティングの段階で形を決める必要が有ります

三五六


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(5802)←【5803】→(5804)
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【タイトル】Re(3):RE: 画面が見えなくなる?
【記事番号】 5803 (5802)
【 日時 】05/10/30 19:16
【 発言者 】Rito
【 リンク 】http://www.ne.jp/asahi/rito/jw-figures/



▼鈴木さん:こんにちは
▼ヤギPさん、三五六さん:お疲れ様です.

この現象、僕の所でも確認しました.

ウチの画面は1024*768なのですが、レイヤバー・レイヤグループバー
(以下レイヤバー)を作図画面で縦一列にしたあと、左右に配置する所
を間違えて上下に入れてしまうと、作図画面が半分以下に狭められてし
まいます.こうなってしまうとレイヤバーの移動だけでは簡単に復帰で
きなくなります.(...この事?)

多分、三五六さんのおっしゃるとおり画面の解像度が広いと容易に復帰
できるのだと思いますが(←こちらでは未確認)解像度が低い場合、狭
められた作図画面が縦一列に並んだレイヤバーより狭いため、戻せない
のだと思います.

さて、その場合の復帰方法ですが...

a:[表示]→[ツールバー]→
□初期状態に戻す   にチェック→[OK]にて各バーは左右に配置されま
すので、この状態から再配置

もう一つの方法として...

b:縦一列のレイヤバーの下をクリックしながら、
画面の最上部ギリギリの所まで持って行くと上の方にはみ出しながら、
ウィンドウ状態で配置されますので、その後左右に配置したり、作図画面
に戻す事ができます.

※"b"の方法で間違えて画面外に消えてしまった場合は、上記"a"の方法
で初期状態に戻して下さい.


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(5803)←【5804】→(5807)
------------------------
【タイトル】Re(4):RE: 画面が見えなくなる?
【記事番号】 5804 (5803)
【 日時 】05/10/30 23:02
【 発言者 】鈴木

三五六 さんこんにちは!
原因についての一考、ありがとうございます。

>あるいは、画面の解像度が違うのでは?
広い画面(高い解像度)の方が扱いやすいと思います。

そんな感じがします!確認してみます。

>レイヤーバーは、一列にしていますか?
2列にされてはいかがでしょう。

2列にして使ってました。(私のパソコンではないですが)1列にしようとすると、描く領域が(黒い部分)が縦方向に半分になるのです。


Ritoさんこんにちは。
>ウチの画面は1024*768なのですが、レイヤバー・レイヤグループバー
(以下レイヤバー)を作図画面で縦一列にしたあと、左右に配置する所
を間違えて上下に入れてしまうと、作図画面が半分以下に狭められてし
まいます.こうなってしまうとレイヤバーの移動だけでは簡単に復帰で
きなくなります.(...この事?)

まさに・・・それ!です。そうなのです。

>多分、三五六さんのおっしゃるとおり画面の解像度が広いと容易に復帰
できるのだと思いますが(←こちらでは未確認)解像度が低い場合、狭
められた作図画面が縦一列に並んだレイヤバーより狭いため、戻せない
のだと思います.

絶対、解像度が原因だと・・・確定しました。。
教えてくださってありがとうございます。

Ritoさんの方法もやってみますが、解像度のほうをなんとか出来るようならそれも試してみたいと思います。

ありがとうございました!


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(5804)←【5807】→(5811)
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【タイトル】Re(4):RE: 画面が見えなくなる?
【記事番号】 5807 (5803)
【 日時 】05/10/31 08:23
【 発言者 】三五六

▼Ritoさん:
こんにちは。

フォロー有難うございます。
「復帰できなるなる」迄は気付きませんでした。

ご指摘の様に「ステータスバー」までドラッグすると
フローティング状態に出来ました。

ステータスバーが表示されていないと本当にダメみたい
ですが、その場合は、「表示」「ステータスバー」で、
いつでも表示できますね。

三五六


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(5807)←【5811】→(5837)
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【タイトル】ドッキング
【記事番号】 5811 (5802)
【 日時 】05/10/31 10:33
【 発言者 】rj

>▼鈴木さん:

>結構敏感で、むつかしいですよ。
>横バーにドッキングさせるつもりが、縦バーにドッキングしたり、
>その逆の現象のケースだと思います。
>試行錯誤で行けると思います。

たとえば、縦長のレイヤバーを右辺の一番下にドッキングさせたい場合は、いきなり右下を狙わずに、一旦右辺の中ほどの高さにドッキングさせてから、下の方に移動させると上手くいくと思います。


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(5811)←【5837】→(5844)
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【タイトル】Re(1):ドッキング
【記事番号】 5837 (5811)
【 日時 】05/10/31 21:24
【 発言者 】鈴木

rjさん、こんにちは。

>たとえば、縦長のレイヤバーを右辺の一番下にドッキングさせたい場合は、いきなり右下を狙わずに、一旦右辺の中ほどの高さにドッキングさせてから、下の方に移動させると上手くいくと思います。

・・・どうも、やはりそういう問題でないような感触を本日受けました。
ちなみに、初期状態に戻すを設定すると、まず、レイヤーバーでしょうか?グループでないほう。だけがまず右に出るわけです。その上には新規作成だとかのバーが配置されてました。
それで、そのバーを上に配置した上で、右クリックしてグループを呼び出しました。

配置が適当なところに出るわけで、ドラッグして右に縦並びになるように(レイヤー、グループのバー)運ぶのですが、、、グループのほうのバーは上に配置出来るのですが、レイヤーバーのほうが、上には絶対配置出来ませんでした。

本来、グループのほうが下で、レイヤーのほうが上ではないでしょうか?
私のほうのパソコンはそのように配置して扱ってるのですが。

グループのほうのバーを下に配置すると、描画枠が半分にどうしてもなってしまいます。
黒い画面の半分がグレーに。

古いパソコンなので、やはり解像度関係がうまくないのだろうなぁと、もうはんばあきらめざるを得ないです。使ってる本人は見るだけの人なので、そう不便もないようですし。(笑)


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(5837)←【5844】→(5872)
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【タイトル】Re(2):ドッキング
【記事番号】 5844 (5837)
【 日時 】05/10/31 23:08
【 発言者 】rj

▼鈴木さん:

>・・・どうも、やはりそういう問題でないような感触を本日受けました。
>ちなみに、初期状態に戻すを設定すると、まず、レイヤーバーでしょうか?グループでないほう。だけがまず右に出るわけです。その上には新規作成だとかのバーが配置されてました。

はい、それが初期状態です。

>それで、そのバーを上に配置した上で、右クリックしてグループを呼び出しました。
>
>配置が適当なところに出るわけで、ドラッグして右に縦並びになるように(レイヤー、グループのバー)運ぶのですが、、、グループのほうのバーは上に配置出来るのですが、レイヤーバーのほうが、上には絶対配置出来ませんでした。

それはちょっと不思議ですね。

>本来、グループのほうが下で、レイヤーのほうが上ではないでしょうか?
>私のほうのパソコンはそのように配置して扱ってるのですが。

それはお好みです。ドッキングするときの位置でどちらにも出来るはずです。

>グループのほうのバーを下に配置すると、描画枠が半分にどうしてもなってしまいます。
>黒い画面の半分がグレーに。

右辺に上段から
メインツールバー、2列×8行のレイヤバー、2列x8列のレイヤグループバー
の順に配置しようとして解像度の関係で収まりきれずにレイヤグループバーが下辺にドッキングされてしまっている訳ですね。

>古いパソコンなので、やはり解像度関係がうまくないのだろうなぁと、もうはんばあきらめざるを得ないです。使ってる本人は見るだけの人なので、そう不便もないようですし。(笑)

一旦右辺のドッキングを全て外してフロート状態にし、
右辺中段やや上にレイヤバーをドッキング
その下にレイヤグループバーをドッキング
右辺上段の空いている隙間にメインツールバーをドッキングしてみてください。

レイヤバーとレイヤグループバーが少し下に移動して3つとも右辺にドッキングされると思います。

解像度の関係で一番下のレイヤグループバーの下のほうは隠れてみえなくなるとは思いますが。


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(5844)←【5872】→(5880)
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【タイトル】ドロップ位置をもう少し上にすると
【記事番号】 5872 (5837)
【 日時 】05/11/01 18:00
【 発言者 】coolyoppe

▼鈴木さん:こんにちは。
 rjさんの方法でOKだと思いますが、ドロップ位置で簡単に解決出来そうです。

>ちなみに、初期状態に戻すを設定すると、まず、レイヤーバーでしょうか?グループでないほう。だけがまず右に出るわけです。その上には新規作成だとかのバーが配置されてました。
>それで、そのバーを上に配置した上で、右クリックしてグループを呼び出しました。
>配置が適当なところに出るわけで、ドラッグして右に縦並びになるように(レイヤー、グループのバー)運ぶのですが、、、グループのほうのバーは上に配置出来るのですが、レイヤーバーのほうが、上には絶対配置出来ませんでした。
>

この時に、レイヤグループツールバーの「レ...」の「レ」の辺りからドラッグ
してレイヤツールバーの「○7」の上にドロップしてみて下さい。
レイヤツールバーの下にレイヤグループツールバーが配置されたと思いますが
どうでしょうか?
(「All」ボタンの辺りだと下側にドッキングされてしまい、ウィンドウ枠が
広くなってしまうようです。単にドロップ位置の問題かと思いますが。)


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(5872)←【5880】→(5891)
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【タイトル】Re(1):ドロップ位置をもう少し上にすると
【記事番号】 5880 (5872)
【 日時 】05/11/01 22:17
【 発言者 】鈴木

色々と皆さんありがとうございます。
すみません。本日、そのパソコンを扱う機会を作ることなく過ごしてしまいました。
教えられた方法は印刷しております。
明日こそは試してみます。

他のパソコンがただ単にラッキーなだけなのでしょうか?(やはり・・)そのパソコンと同じような状況にはならないようですが。
画面からレイヤーのバーなどは消え去ることはありますが、描画の画面(黒い部分)はそのままです。私のパソコンだと。。ちなみに会社も家も。

なにわともあれ、問題のパソコンにそれらの方法を試してみます。


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(5880)←【5891】→(5893)
------------------------
【タイトル】Re(1):ドロップ位置をもう少し上にすると
【記事番号】 5891 (5872)
【 日時 】05/11/02 21:03
【 発言者 】鈴木

どうも!

やってみたところ縦に並びました!
単にドロップ位置の問題・・・そういうことなわけですね。
しかし変な位置に変えようものなら前述したような画面に変わるわけです。
この点では画面の解像度の問題なのでしょうね。

みなさんアドバイスありがとうございました。


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(5891)←【5893】→(5902)
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【タイトル】Re(2):ドロップ位置をもう少し上にすると
【記事番号】 5893 (5891)
【 日時 】05/11/02 21:41
【 発言者 】coolyoppe

▼鈴木さん:解決されたようで、なによりです。
>
>やってみたところ縦に並びました!
>単にドロップ位置の問題・・・そういうことなわけですね。
>しかし変な位置に変えようものなら前述したような画面に変わるわけです。
>この点では画面の解像度の問題なのでしょうね。
>

解像度に関係なく、縦長の状態のレイヤツールバーをウィンドウの上や下に
ドッキングすれば作図ウィンドウが狭くなってしまいます。

解像度が低い場合、レイヤツールバーの長さ(縦長)が作図画面の縦幅より
長くなってしまって、上や下にドッキングするしか無い状態になりやすい
ということで、解像度が低いから必ず起きる現象ということではないです。

この状態になったら、皆さんの回答にあるツールバー配置の初期化を行ったり、
「CTRL」キーを押しながらドラッグすることでドッキングせずにフローティング
の状態で配置できますので、レイヤツールバーの形を横長に変更してから
改めて作図ウィンドウの上や下にドッキングさせれば良いわけです。
(フローティング状態のレイヤツールバーの端をドラッグすることで形を
縦1×横16、2×8、4×4、8×2、16×1の5種類の形にすることが
可能です。)

JWWを2つ起動して、一方でいろいろドッキングの状態を試してみて下さい。
正常なツールバー配置のJWWを後で終了することで、次回も正常なツールバー
配置のまま起動できます。


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(5893)←【5902】→(5907)
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【タイトル】Re(3):ドロップ位置をもう少し上にすると
【記事番号】 5902 (5893)
【 日時 】05/11/03 09:26
【 発言者 】鈴木

coolyoppeさん、どうも。

>解像度に関係なく、縦長の状態のレイヤツールバーをウィンドウの上や下に
>ドッキングすれば作図ウィンドウが狭くなってしまいます。
恐らくそれはちょっと、あってますが、私の見た画像状態ではないです。。
作図ウィンドウ・・が狭くなる。他のバーもそれなりの面積をもっているのでそのとおりですが、いわゆるjwwのふちだとかを形作っている色(灰色)が画面の半分とかになり何も存在しない空間が出来たのです


>この状態になったら、皆さんの回答にあるツールバー配置の初期化を行ったり、
>「CTRL」キーを押しながらドラッグすることでドッキングせずにフローティング
>の状態で配置できますので、
CTRLキーの話は初めて聞いた思いがします。
なるほど、押しながらドラッグすると良さそうですね。

レイヤツールバーの形を横長に変更してから
>改めて作図ウィンドウの上や下にドッキングさせれば良いわけです。
今度それ、試してみます。

>(フローティング状態のレイヤツールバーの端をドラッグすることで形を
>縦1×横16、2×8、4×4、8×2、16×1の5種類の形にすることが
>可能です。)
初めて知りました。


>正常なツールバー配置のJWWを後で終了することで、次回も正常なツールバー
>配置のまま起動できます。
これはその通りでした。
次回もその配置で起動しました。

色々ありがとうございます。


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(5902)←【5907】→(5957)
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【タイトル】Re(4):ドロップ位置をもう少し上にすると
【記事番号】 5907 (5902)
【 日時 】05/11/03 20:56
【 発言者 】coolyoppe

▼鈴木さん:
>coolyoppeさん、どうも。
>
>>解像度に関係なく、縦長の状態のレイヤツールバーをウィンドウの上や下に
>>ドッキングすれば作図ウィンドウが狭くなってしまいます。

>恐らくそれはちょっと、あってますが、私の見た画像状態ではないです。。
>作図ウィンドウ・・が狭くなる。他のバーもそれなりの面積をもっているのでそのとおりですが、いわゆるjwwのふちだとかを形作っている色(灰色)が画面の半分とかになり何も存在しない空間が出来たのです
>

『作図ウィンドウが狭くなる』という表現がピンとこないようですが、
その状態(jwwのふちだとかを形作っている色(灰色)が画面の半分とか
になり何も存在しない空間が出来た)のことを言っています。

つまり私が言いたいのは、解像度の低い(1024×768等)設定でも
高い(1280×960等)設定でもドッキングさせる場所によってはJWWの
縁がレイヤツールバーの高さ又は幅になってしまい、線や文字を作図する
ところ(作図ウィンドウ)が極端に狭くなってしまうということです。
(逆に言えば、レイヤツールバーの形をドッキング後の形にしてから、
ドッキングさせたい所に適切にドラッグアンドドロップするということ。)

例えば鈴木さんの場合も、解像度の高い(1280×960等)設定で、
縦一列にした(前述のとおり)レイヤツールバーを下側にドッキング
させるとJWWの下縁全体(灰色の部分)がレイヤツールバーの
縦の長さ分まで広くなり画面下半分が灰色になると思いますが
どうでしょうか?

この例は、決して低い解像度が原因では無いということを言いたいのですが、
鈴木さんの場合、何か低解像度設定特有の高解像度設定とは違った症状みたい
なものが見られますか?


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(5907)←【5957】//(5793)
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【タイトル】Re(5):ドロップ位置をもう少し上にすると
【記事番号】 5957 (5907)
【 日時 】05/11/04 21:30
【 発言者 】鈴木

coolyoppeさん、根気強く付き合って下さいましてありがとうございます。

>例えば鈴木さんの場合も、解像度の高い(1280×960等)設定で、
縦一列にした(前述のとおり)レイヤツールバーを下側にドッキング
させるとJWWの下縁全体(灰色の部分)がレイヤツールバーの
縦の長さ分まで広くなり画面下半分が灰色になると思いますが
どうでしょうか?

確かに、今試してみたら、私の家のパソコンでも灰色の部分がレイヤーツールバーの縦の長さまで広くなりました。

移動の問題にすぎなかったのですね!
お騒がせしました。。。