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(5695)//【5696】→(5698)
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【タイトル】メニューの表示について
【記事番号】 5696 (*)
【 日時 】05/10/26 13:57
【 発言者 】kk ichiro84@cotton.ocn.ne.jp

Ver.4.10aを入れましたが、練習問題にある、+ などは、このたび入れた、バージョンにはありません。大体のメニューの項目は、作画スペースの周囲にあります。初心者ですから、練習問題通りやろうとしますが、それが出来ません。多分、ソフトの方が、進んでいて、練習問題などは、まだ、古いままなどはないかと思いますが、とっつきから、違うとそれから先に進めません。現在のソフトに沿った、マニュアルがないか、それとも、練習問題にある、メニュー欄をだす方法はあるのでしょうか。どうぞ、よろしく、ご教授お願いします。
(何か、表示されませんので、もう一度、同じ投稿をします。2つとも投稿されたらbごめんなさい)


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(5696)←【5698】→(5706)
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【タイトル】Re(1):メニューの表示について
【記事番号】 5698 (5696)
【 日時 】05/10/26 14:17
【 発言者 】/DBAF/

練習問題って何でしょうか?市販されている本の練習問題ですか?
「+」っていう事はDos版にしかないコマンド表示ですよ。
おそらく使っている練習問題はDos版のものでしょう。

本屋さんに行って「JW_CAD4・・・」「JW_CAD for Windows・・・」
と書いてある本をゲットしましょう?


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(5698)←【5706】→(5707)
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【タイトル】Re(2):メニューの表示について
【記事番号】 5706 (5698)
【 日時 】05/10/26 16:09
【 発言者 】kk ichiro84@cotton.ocn.ne.jp

▼/DBAF/さん:
>練習問題って何でしょうか?市販されている本の練習問題ですか?

ソフトがフリーですし、私としては、マニュアルにかけるお金はありませんので
ネットで探すことになります。
「jw cadのページ」ところから、たどっていくと、本体のダウンロードのサイトに
行き当たりす。その中に、マニュアルらしきものが、あったのが、Vectorです。
ここに、練習問題のファイルがあるのです。
それを、見てやったまでです。DOS版の問題集が、まだこういうところには生きているのですね。
DOS版とも、なんとも書いてないんで、すっかり、最新のソフトに従った、windows版のマニュアルだと思いこみました。
最新ソフトのマニュアルは、本屋で、買えとと言うことですね。そんなお金ないから、マニュアルも、フリーで手に入れようとしたんですがね。


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(5706)←【5707】→(5710)
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【タイトル】Re(3):メニューの表示について
【記事番号】 5707 (5706)
【 日時 】05/10/26 16:21
【 発言者 】スター

▼kkさん:
>最新ソフトのマニュアルは、本屋で、買えとと言うことですね。そんなお金ないから、マニュアルも、フリーで手に入れようとしたんですがね。

これでどうでしょう?
http://www.ath-j.com/~manual/ie.html


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(5707)←【5710】→(5708)
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【タイトル】Re(4):メニューの表示について
【記事番号】 5710 (5707)
【 日時 】05/10/26 19:43
【 発言者 】kk ichiro84@cotton.ocn.ne.jp

▼スターさん:
>▼kkさん:

>これでどうでしょう?
>http://www.ath-j.com/~manual/ie.html

私は、PCの専門家でもないのですが、このマニュアルをCD-ROMにしろ、ダウンロード版にしろ、会員(何の会員かが、よく分からない)でないと、入主出来ないのではないですか。万が一にも、手に入れることが、出来ても、CD-ROMの場合は、仮想HDDにするために、何か、DOSでの、batファイルを作って、私には、出来そうもない、ことをやらなければ、ならないように感じます。
会員登録するのには、どうすれば良いのですか。それにダウンロード版でも、仮想ドレイブを作らなければ、ならないのではないのではないですか。
フリーという話ではないですね。


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(5710)←【5708】→(5712)
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【タイトル】Re(3):メニューの表示について
【記事番号】 5708 (5706)
【 日時 】05/10/26 16:36
【 発言者 】/DBAF/

▼kkさん:

こういうHPもありますよ。

Jw_cad for Windowsでのよくある質問(FAQ)
http://www.atsmile.com/jw/

Q&A of JWW
http://www.ath-j.com/~manual/manuaru_q_a.html

Yakushima Tonbo
http://www.yakushima-tonbo.com/


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(5708)←【5712】→(5716)
------------------------
【タイトル】Re(4):メニューの表示について
【記事番号】 5712 (5708)
【 日時 】05/10/26 20:00
【 発言者 】kk ichiro84@cotton.ocn.ne.jp

▼/DBAF/さん:

色々のURLを、教えて頂きありがとうございます。
いずれにしろ、Q&Aですから、しこしこ、分からないことを探し出して、それに相当する、Q&Aの答えを見なければならないのですね。
PDFなら、まとめて紙にする手もありますが、この前、あるマニュアルをなくしてしまって、やむなくPDFの220ページくらいを、印刷を頼んだら、約3500円とられたから、しまった、メーカーから、マニュアルを購入すれば良かったのにと思いました。メーカーから、購入なら、1500円くらいですんだのです。
amazonで、マニュアルの値段を見ても、3000円は、超えています。利便性を考えれば、これを買って、分からなければ、ここで教えてもらった、URLで、解決方法を探し出す、でしょうね。jw-caddを使うのも簡単ではないですね。
>
>こういうHPもありますよ。
>
>Jw_cad for Windowsでのよくある質問(FAQ)
>http://www.atsmile.com/jw/
>
>Q&A of JWW
>http://www.ath-j.com/~manual/manuaru_q_a.html
>
>Yakushima Tonbo
>http://www.yakushima-tonbo.com/


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(5712)←【5716】→(5720)
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【タイトル】Re(3):メニューの表示について
【記事番号】 5716 (5706)
【 日時 】05/10/26 21:50
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼kkさん:
>DOS版とも、なんとも書いてないんで、すっかり、最新のソフトに従った、windows版のマニュアルだと思いこみました。

DOS版しかない、Windows版がない時代、
いや、Windowsそのものが存在しない時代も以前にはありましたが、
そんな時代に作られたものが、「Windows」って、書くと思われますか?

>最新ソフトのマニュアルは、本屋で、買えとと言うことですね。そんなお金ないから、マニュアルも、フリーで手に入れようとしたんですがね。

お金がないって、お昼ご飯とか、タバコとか、お酒とか、
そんなお金も無いんですか?
ちょっと我慢してお金をためるとか、
これが自分の血となり肉となるとしても、お金を掛けよう、という事は
全く思わないのでしょうか?

マニュアルを書いた人は、フリーで出さねばならないのでしょうか?
その人が文章を書くのに掛けた時間、ソフトウェアを使う時間は、
まったく評価されず、タダで提供せねばならないのでしょうか?

ソフトウェアを作った人、マニュアルを書いた人の、思いは、全く無視され
タダか、有償か、で判断されるのでしょうか?

だとしたら、、、むなしいもんですねぇ。


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(5716)←【5720】→(5722)
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【タイトル】Re(4):メニューの表示について
【記事番号】 5720 (5716)
【 日時 】05/10/26 23:06
【 発言者 】kk ichiro84@cotton.ocn.ne.jp

▼jokerさん:

なんだか言葉尻を取られているみたいですね。

>>DOS版とも、なんとも書いてないんで、すっかり、最新のソフトに従った、windows版のマニュアルだと思いこみました。

これは、理屈でも何でもなくて、そう思ったと書いただけなのですが。

>
>DOS版しかない、Windows版がない時代、
>いや、Windowsそのものが存在しない時代も以前にはありましたが、
>そんな時代に作られたものが、「Windows」って、書くと思われますか?

そんなことを言われるなら、書かないでしょうね、としか言いようがないのですね。

お金の価値は、その人によって違います。お金がないと文字通り取られても困るのですが。それは、具合が悪くなって医者に行けば、お金がないなどとは言っておられないでしょう。ちなみに私は、酒もたばこもやりませんが。

>マニュアルを書いた人は、フリーで出さねばならないのでしょうか?
>その人が文章を書くのに掛けた時間、ソフトウェアを使う時間は、
>まったく評価されず、タダで提供せねばならないのでしょうか?

別にフリーでださないといけないとなど言っていないのですが。
事実、jwーcadのマニュアルは、会員(何の会員かは分からないのですが)は、
有償で入手出来るでしょう。

>ソフトウェアを作った人、マニュアルを書いた人の、思いは、全く無視され
>タダか、有償か、で判断されるのでしょうか?
>
>だとしたら、、、むなしいもんですねぇ。

何だか、勘違いをしているのではないですか。世の中にはフリーのソフトはわんさとあります。これは誰も、フリーにせよと言っているわけではないでしょう。
作者の判断で、有償にするか、フリーにするか、決めているのだと思っています。
強制的にフリーにしているわけではないと、私は思っています。
Openofficeというのが、ありますよね。あれは、全部フリーですよ。
何も、人は、お金のためだけに、活動しているわけではないと思いますよ。

なんだか、こんなことに反論するのも、むなしいですね。
こういうの、横レスっていうんではないですか。


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(5720)←【5722】→(5715)
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【タイトル】Re(5):メニューの表示について
【記事番号】 5722 (5720)
【 日時 】05/10/26 23:22
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼kkさん:
>お金の価値は、その人によって違います。

という事は、あなたにとって、マニュアルにお金を掛ける価値がない、
という事になりますが、そういう意味合いでよろしいですね?

>何だか、勘違いをしているのではないですか。

は? あなたが、お金の掛かるものは利用したくない、
フリーのものだけを使いたい、とおっしゃっているから、
それは、フリーウェアの意義云々とか、作者の思いとは関係なく、
お金だけの問題なのか? って事を言っているんですけどね。

私は、全般的なフリーウェアの存在や、存在意義について言っているのでは
ありません。
第一、私だって、フリーウェアを公開しているんですよ?
私のフリーウェアを使う人が、「タダだから使っているだけ」
だとしたら、結構、むなしいよなぁ、と思ってしまっただけの事です。

>こういうの、横レスっていうんではないですか。

は?
あなたのコメントの中にあった、
  >Jw_cad for Windowsでのよくある質問(FAQ)
  >http://www.atsmile.com/jw/
これは、私がそれなりに時間をかけて書いたものであって、
私は必然的に、当事者なのですよ。

私がまとめて書いたQ&Aは、タダだから使っているだけだよ!
って言われているようなものだから、
だとしたら、結構、むなしいよなぁ、って思うって事です。


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(5722)←【5715】→(5723)
------------------------
【タイトル】Re(1):メニューの表示について
【記事番号】 5715 (5696)
【 日時 】05/10/26 21:42
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼kkさん:
>Ver.4.10aを入れましたが、練習問題にある、+ などは、このたび入れた、バージョンにはありません。大体のメニューの項目は、作画スペースの周囲にあります。初心者ですから、練習問題通りやろうとしますが、それが出来ません。多分、ソフトの方が、進んでいて、練習問題などは、まだ、古いままなどはないかと思いますが、とっつきから、違うとそれから先に進めません。現在のソフトに沿った、マニュアルがないか、それとも、練習問題にある、メニュー欄をだす方法はあるのでしょうか。どうぞ、よろしく、ご教授お願いします。

いっそ、JW_CAD (MS-DOS版) を使うって手もあるかもしれませんね。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/dos/business/se066706.html


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(5715)←【5723】→(5724)
------------------------
【タイトル】横から
【記事番号】 5723 (5696)
【 日時 】05/10/27 00:13
【 発言者 】まいける

▼kkさん:
>Ver.4.10aを入れましたが、練習問題にある、+ などは、このたび入れた、バージョンにはありません。大体のメニューの項目は、作画スペースの周囲にあります。初心者ですから、練習問題通りやろうとしますが、それが出来ません。多分、ソフトの方が、進んでいて、練習問題などは、まだ、古いままなどはないかと思いますが、とっつきから、違うとそれから先に進めません。現在のソフトに沿った、マニュアルがないか、それとも、練習問題にある、メニュー欄をだす方法はあるのでしょうか。どうぞ、よろしく、ご教授お願いします。
>(何か、表示されませんので、もう一度、同じ投稿をします。2つとも投稿されたらbごめんなさい)


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(5723)←【5724】→(5725)
------------------------
【タイトル】なにやってんだ俺。Qrz
【記事番号】 5724 (5723)
【 日時 】05/10/27 00:19
【 発言者 】まいける

▼kkさん:

思いっきり投稿ミス。滝汗  pass設定する前に間違ってENTER押しちゃいました^^;

横から失礼します。
見つけました。「JW_CAD学習テキスト for DOS/V」これをDLしたんだと思います。
001.jwcというファイルの中におっしゃる内容の事が書かれていました。
「for DOS/V」と書かれている場合は大抵DOS版です。
この件は今回知ったのであればそれでいいと思います。(最初はわからないもんです)

ちょっと紛らわしいのは、ここのHPにあるJw_cadというのは、
つい最近まで、「Jw_cad for windows」という名称だったんですが、
「Jw_cad」に名前が変わりました。DOS版も「Jw_cad」です。
win版かDOS版かは、言わないと分からないんです。作者様が決定したので従います^^

私も調べてみたのですが、ここはどうでしょうか?
(リンクして良いかわからないので頭にhは自分の責任で付けて下さい。)
ttp://enzan.y-kenkyo.or.jp/jww0727/jww-cad2/jw_cad/

レスを読ませていただき感じた事は、技術を取得しようとする段階において、無償にこだわっては遠回りします。
古本屋に行ってもあると思いますよ。古くても入門用ならかまわないと思います。
win版ですよ^^

最後にここはJw_cadのHPです。つまり作者様のHPです。
ここに居る人達(私ももちろん)は、作者様に感謝しつつ日頃使ってるんです。
なにが言いたいかっていうと、フリーを「ただ」と片付けられるのは耐えがたいです^^;

でもさ、質問あればいつでもここに来てくれれば、分かる範囲で皆教えてくれます。


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(5724)←【5725】→(5744)
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【タイトル】Re(1):なにやってんだ俺。Qrz
【記事番号】 5725 (5724)
【 日時 】05/10/27 00:54
【 発言者 】kk ichiro84@cotton.ocn.ne.jp

▼まいけるさん:

>見つけました。「JW_CAD学習テキスト for DOS/V」これをDLしたんだと思います。

まいけるさん、いやこれではないですね。
vectorで、jwcadで検索すると、「JwCadお助け君1.40」というのがあります。
これの説明を見ると、適用OSがwindows2000,98,95となっています。
どこにも、DOS/Vとは書かれていません。
だから、てっきり、windowsベースの説明だと思ったのです。

まあ、人それぞれ、言い分はあります。自分がタダでやっているんだ、感謝するのは、当たり前だという人もいるでしょう。

でも、私は、かえって、お金をもらってやれば、それだけ責任も出てくることになり、タダだから、いい加減なことをやっているつもりはないにしろ、よけいなことも考えないといけないと思うのです。
ボランタリーにやっていれば、気が楽であることになることも、なきにしもあらずだと思います。

元々、openofficeのドローで、書いていて、ドローは、お絵かきソフトに毛が生えたくらいのものだから、寸法を入れるなら、jw-cadくらい使ってみたらどうかと、言われて、ここを訪れました。だから、こんなに、非難がましいことを言われるとは思っても見ませんでした。

ともかく、こんな話はどこにもありますね。
失礼します。
>
>でもさ、質問あればいつでもここに来てくれれば、分かる範囲で皆教えてくれます。
これは、よろしくお願いします。


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(5725)←【5744】→(5748)
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【タイトル】入門サイト
【記事番号】 5744 (5725)
【 日時 】05/10/27 15:25
【 発言者 】joker
【 リンク 】http://www.atsmile.com/jw/



▼kkさん:
>vectorで、jwcadで検索すると、「JwCadお助け君1.40」というのがあります。
>これの説明を見ると、適用OSがwindows2000,98,95となっています。
>どこにも、DOS/Vとは書かれていません。
>だから、てっきり、windowsベースの説明だと思ったのです。

それを最初に書けば誤解も少ないような気はしますね。

>自分がタダでやっているんだ、感謝するのは、当たり前だという人もいるでしょう。

誰の事をさしているのか分かりませんが、少なくとも、私は、違います。

私は、こういうのがあった方が便利かな、という程度で書いてますので。
感謝されるのは嬉しいですが、感謝されるのは当然だ、などのような傲慢な
心で、自分のサイトを公開している訳ではありません。

多分、「感謝するのは当たり前だ」といって、ソフトやサイトを公開して
いる人はいないと思います。

> 非難がましいことを言われるとは思っても見ませんでした。

私の事?
いやぁ、あれだけ、金、金、金、金、マニュアルに掛ける金はない、とか
愚痴のようなことを言われると やっぱり、むなしくなるよなぁって。
自分の思った事をそのまま書いただけですが。(笑)


あ、そうそう、JWWの入門用サイトを教えて欲しいのであれば、
下記などは、いかがですか?

「JWW-CAD再入門」
http://www.orange.ne.jp/~nagura/jww/index.html
「とほほのJWW入門」
http://www.siragami.org/


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(5744)←【5748】//(5697)
------------------------
【タイトル】Re(1):メニューの表示について
【記事番号】 5748 (5696)
【 日時 】05/10/27 16:08
【 発言者 】kk ichiro84@cotton.ocn.ne.jp

皆さん、どうもいろいろなURLを教えて頂いて、ありがとうございました。
私の、言い方が至らなかったため、皆さんに、誤解を与えたところもあると
思いますが、ご容赦ください。

しがない、年金暮らしでは、やはり、お金と言うと、あまりに直接的ですから
費用といいますが、その費用をかけたくないという言うのが、本音です。

フリーでソフトを公開している方には、敬意をはらいます。
今後ともよろしくお願いします。