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(2103)//【2108】→(2109)
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【タイトル】旧バージョン
【記事番号】 2108 (*)
【 日時 】03/02/23 06:12
【 発言者 】KS dowasha@sea.plala.or.jp
初めまして。教育関係です。自宅からですのでバージョンははっきりしませんが学校のPC（４０台）にインストールしたのは2.**だと思います。頻繁なファイルシステムの変更により、アップコンパチはあるようですが、古いバージョンだと新しいバージョンが読めません。４０台すべて2.**でリカバリーソフトを作成したので変更は相当な労力を要します。非常に優れたソフトであるにかかわらず、頻繁なファイルシステム変更は何か意図があるのでしょうか。vectorのjwcadフォルダーのフリーソフトでもファイルシステムの変更で、ダウンロードを躊躇してしまいます。苦労してメーカーのソフトを排除してJWを導入した責任者としてあえて質問致します。
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(2108)←【2109】→(2113)
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【タイトル】発展途上だからでしょう
【記事番号】 2109 (2108)
【 日時 】03/02/23 07:42
【 発言者 】おじこっぱ３｡ humu@syd.odn.ne.jp
>非常に優れたソフトであるにかかわらず、頻繁なファイルシステム変更は何か意図が
>あるのでしょうか。
JWW version 3.00のヘルプより、ファイル保存形式変更に関係する部分を集めてみました（旧バージョン順とした）。
>version 2.23 (2001/08/20)
>・作図時間を記録し基本設定の一般（２）に表示するようにした
> （環境設定ファイル「S_COMM_6」参照）。
> この変更によりデータ形式を一部変更した。
>
>version 2.25 (2001/11/11)
>・３Ｄの視点位置と矩形寸法をファイルに保存するようにした。この変更に伴いファイ
>ル保存形式を変更した。
>
>version 2.30 (2002/01/01)
>・指定した円と連続線をソリッド図形に変更できる機能を追加した（多角形→[任意]→
>■ソリッド→[円・連続線指示]）。ただし､指示できる連続線は同一レイヤ/線色/
>線種の直線のみである。また、複雑な形の連続線はソリッド図形に出来ないことがある
>ので、分割した形の連続線にしてから実行すること。
>この機能の追加によりファイル保存形式を変更した。円のソリッド図形は旧バージョン
>で保存すると円は四角、円弧は三角のソリッド図形に変換される。
使い手により、すでに非常に完成されたCADであり充分使用に耐えうると感じられても、
ある人（又は作者）にとって機能不足と感じられ、機能追加Version upによるファイル
保存形式変更は、避けられないのではないでしょうか？
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(2109)←【2113】→(2112)
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【タイトル】Re: 発展途上だからでしょう
【記事番号】 2113 (2109)
【 日時 】03/02/23 09:38
【 発言者 】makuma k_yskk@yahoo.co.jp
おじこっぱ３。さんの云う通りと思います。
JWWはまだこれから進化していくでしょう。
そのためには、ファイル形式の変更は行われるでしょうね。
これが行われているからこそ優れたソフトであるのです。
それに、ファイルが読めなくなるほどの変更は年１回程度ですよ。
対応方法として、Ver2.20以降のファイル形式には形式を合わせて保存出来る仕様になっています。
環境設定ファイルで指定出来ますので、いちいち保存時に指定する必要もありません。
これで教育レベルで有れば特に問題はないはずです。
新しい機能を指導する場合は最新Verをインストールする以外無いでしょうからね。
教育関係の方で、且つJWを導入した責任者でPC管理を行われている方と云うことは、JWを教えていらっしゃると云うことですよね。で有れば、是非JWWの機能を理解してください。
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(2113)←【2112】→(2114)
------------------------
【タイトル】Re(1):旧バージョン
【記事番号】 2112 (2108)
【 日時 】03/02/23 09:11
【 発言者 】DOGLOY dogloy@yahoo.com
Jw_winはまだ完成版ではありませんので、致し方ないものと思います。
使用者の意見やＣＡＤを取り巻く状況を見極め、より良いＣＡＤになる
ように日々進化しているＣＡＤであるのが現状のJw_winと思われます。
これをフリーソフトとして公開されているものですので、教育機関での
相当数のＰＣが有るとは言え、バージョンアップの手間を相当の労力と
捉えられるのなら、折角苦労して市販品を排除しJw_winを導入されたの
かもしれませんが、やはり市販品に目を向けられた方がいいのかもしれ
ません。市販品ならバージョンアップ時の手助けをメーカーから受けら
れるとも思われます。
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(2112)←【2114】→(2115)
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【タイトル】RE: 旧バージョン
【記事番号】 2114 (2108)
【 日時 】03/02/23 09:58
【 発言者 】jomon jomon@fo.freeserve.ne.jp
>タイトル: 旧バージョン
>発言者: KSさん
>初めまして。教育関係です。自宅からですのでバージョンははっきりしませんが学校のPC（４０台）にインストールしたのは2.**だと思います。頻繁なファイルシステムの変更により、アップコンパチはあるようですが、古いバージョンだと新しいバージョンが読めません。４０台すべて2.**でリカバリーソフトを作成したので変更は相当な労力を要します。非常に優れたソフトであるにかかわらず、頻繁なファイルシステム変更は何か意図があるのでしょうか。vectorのjwcadフォルダーのフリーソフトでもファイルシステムの変更で、ダウンロードを躊躇してしまいます。苦労してメーカーのソフトを排除してJWを導入した責任者としてあえて質問致します。
改行ぐらいいれて書きなさい。ド素人の書き込みは見ていて煩わしい。
その相当な労力を要したリカバリーソフトというのはなんなんだろうね。JWW支援ソフト
として公開できるのかな。責任をとるのは当然君の方ですよ。
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(2114)←【2115】→(2117)
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【タイトル】Re(1):旧バージョン
【記事番号】 2115 (2108)
【 日時 】03/02/23 10:37
【 発言者 】ａｋｉ GZW01366@nifty.ne.jp
【 リンク 】http://homepage2.nifty.com/AKI-SD/
KSさん へ
バ−ジョンアップで、保存ファイル形式が変わるのは、なにもJww に限りません。
現に、わたしも、両方使ってますが、Auto CAD も、とんでもない、バ−ジョン
アップしますよ。当然、その都度、ニュ−バ−ジョン、購入してます。
旧バ−ジョンでは、Auto CAD 2000 は、当然読めません。これは、しかたのない
事です。
Jww の場合、最近は、大きなバ−ジョンアップは、だいたい、年一回くらいでし
ょう。
ソフトも、生き物です、年々進化します、又進化無しでは、その存在価値も、無い
かな?
手間は大変なのは、理解出来ますが、ソフト管理責任者としての、手間は、惜しむ
べきでは、ないのでは??
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(2115)←【2117】→(2118)
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【タイトル】旧バージョンの考え方
【記事番号】 2117 (2108)
【 日時 】03/02/23 12:32
【 発言者 】裸の大将
▼KSさん：
まず、その場合開き直るべきではないでしょうか？
原則として
１，つねにバージョンアップ情報に耳をかたむける。
２，現場においては、旧バージョンか新バージョンかは、現状での多数派に合わせる。
３，新バージョンは、旧バージョンのデータに変換できるので受け側又は送り側のバージョンを確認して新バージョンの持ち主に考慮をもとめる。
以上のことで不都合を回避しながら時期を見て新バージョンへ移行する。
バージョンアップは、悪いことではないと思います。
教育者なら発想の転換も必要なことではないですか？
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(2117)←【2118】→(2120)
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【タイトル】Re(1):旧バージョン
【記事番号】 2118 (2108)
【 日時 】03/02/23 13:01
【 発言者 】sakata
普通旧バージョンで新しいバージョンのファイルが読めるなんてソフトのほうが珍しいと思うのですが。
バージョンアップする意味ないし。
おいらは作者に対する礼儀として新バージョンが出たらすぐバージョンアップすべきだと思っています。
またそれでトラぶって前のバージョンに戻したこともありません。
自分の考えでは旧バージョンをいつまでも使い続けるのは失礼になるのではないかとも思います。＜フリーソフトなんですから。
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(2118)←【2120】→(2127)
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【タイトル】頑張って下さい
【記事番号】 2120 (2108)
【 日時 】03/02/23 13:52
【 発言者 】古川 furukawa@mail.ne.jp
【 リンク 】http://www11.big.or.jp/~furukawa/jwx/index.html
▼KSさん：
> ４０台すべて2.**でリカバリーソフトを作成したので変更は相当な労力を要します。非常に優れたソフトであるにかかわらず、頻繁なファイルシステム変更は何か意図があるのでしょうか。
お気持ちも分かりますが、ファイルシステムを含めて、メーカー製品と違って、バージョンアップが早いというメリットが有りますし、反対にメーカー品だと、教育関係といえども、無料ではバージョンアップ出来ないでしょうし、バージョンアップの手間ももっと、大変だと思われます。
前回よりは、１年間変わらなかったし、これからもそんなに頻繁に変わるわけではないので、ここは、より簡単にバージョンアップする手段を考えられてはいかがでしょうか。
リカバリーソフトがどの程度のものかは分かりませんが、バージョンアップ自体は、AUTORUN.INF と jww300.exe の組み合わせで自動起動のCD-Rを５枚ほど作っておいて、一斉に作業すれば、ソフト自体は軽いので、１時間もあれば終わるでしょう。これは、JWWだからそこ出来る事です。自動起動に関しては、下記とかを参照。
ＣＤ−Ｒの活用 自動起動を使おう！
http://homepage1.nifty.com/t-morimori/pc/index.htm
リカバリーソフトの更新も、ファイルシステム変更を無視してもいずれは必要でしょうし、今時なら、40倍速書込のCD-Rも売られていますし(近くの電気屋で、USB2.0仕様１万円でした）600MBフルにデータがあっても、５分弱で焼けます。すこし、環境を改善するだけで方法は色々あると思いますので、少しだけ、頑張って下さい。
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(2120)←【2127】→(2136)
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【タイトル】Re(1):旧バージョン
【記事番号】 2127 (2108)
【 日時 】03/02/23 17:26
【 発言者 】哲人
私も、Ｊｗｗの教室を開いております。
私は、ＪｗｗをＣＤに落し、ソフトのインストールも生徒に教えています。
総てのパソコンに自分で入れるのではなく、
生徒個人が将来Ｊｗｗの使い手となるためには、
そのことも、授業として教えるべきだと思っています。
そうすれば、家に帰って自分のパソコンで復習も出来ます。
発想を変え、生徒さんを真のＪｗｗファンにするための
教育を目指してください。
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(2127)←【2136】→(2142)
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【タイトル】Re(2):旧バージョン
【記事番号】 2136 (2127)
【 日時 】03/02/23 20:44
【 発言者 】KS dowasha@sea.plala.or.jp
いやはや失礼致しました。こんなに多くのレスがくるとは。反省するべきところは反省し、頑張ります。リカバリーソフトとは、ＢＡＫＸです、ＯＳ、表計算、ワープロ、その他多くのアプリを一気にリカバリーするものです。ＯＳは未だにwin95でして、再インストールにはIEのフォントにパッチを当てたり色々な作業をしてCDを作り、それを複数枚コピーして使用しています。教育者にあるまじき私の言動、お許しください。PCには全くの素人でして、これからはクレームに対して暖かく指導して頂ける有料アプリ（AUTOCADなど)にできるだけ早く切り替えることにします。教師としての資質が全くないわがままな意見を場違いな場所に投稿しまして申しわけありませんでした。二度とこの場に参りません。
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(2136)←【2142】→(2143)
------------------------
【タイトル】Re(3):旧バージョン
【記事番号】 2142 (2136)
【 日時 】03/02/24 00:53
【 発言者 】sakata
▼KSさん：
>これからはクレームに対して暖かく指導して頂ける有料アプリ（AUTOCADなど)にできるだけ早く切り替えることにします。
そもそも無償で提供しているフリーソフトにクレームをつけると言う概念があるでしょうか？
バグがあったとしても作者にその情報を提供する義務はありますが、それをクレームつけるというのは違うと思うのです。
作者が気分を害して、それなら公開するのをやめるなんてことになったら終わってしまうのです。
作者は商売でｊｗｗを開発してるわけではありません。
教育者ならフリーソフトの概念と意味をぜひ教えてください。
有料アプリにするなら１ライセンス、１パソコンですからすべてのパソコン分ソフトを用意してくださいね。教育関係なら当たり前だと思いますけど。
バージョンアップしたら旧バージョンは新しいバージョン読めませんので、すべて有料でバージョンアップ版買わなければならないですし。
費用を考えればｊｗｗをすべてバージョンアップするぐらい全然たいしたことないと思いますけどねえ。
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(2142)←【2143】→(2144)
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【タイトル】Re(4):旧バージョン
【記事番号】 2143 (2142)
【 日時 】03/02/24 02:09
【 発言者 】竹の子
>これからはクレームに対して暖かく指導して頂ける有料アプリ
あまりにも甘すぎますね (^^;)
市販ソフトは商業ベースに乗らない限り
たとえバグに対してであっても、即対応はしてくれません
JWWはフリーソフトであるからこそ、また、作者さんの誠意で
無理な要望に対しても、対応して下さって発展してきたのです
教育者なら、その辺のことを、百もご承知で導入されたのではないのですか？
そうでなければ、どうぞ、有料アプリに乗り換えて下さい (^_^;)
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(2143)←【2144】→(2145)
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【タイトル】残念です、、、（長文）
【記事番号】 2144 (2136)
【 日時 】03/02/24 02:33
【 発言者 】おじこっぱ３｡ humu@syd.odn.ne.jp
▼KSさん：
>PCには全くの素人でして、これからはクレームに対して暖かく指導して頂ける有料アプリ（AUTOCADなど)にできるだけ早く切り替えることにします。教師としての資質が全くないわがままな意見を場違いな場所に投稿しまして申しわけありませんでした。二度とこの場に参りません。
KSさん、そうおっしゃらず、、、
AutoCADの最新バージョン2002系はWin95をサポートしていませんし、マシンスペックは
CPU 600MHz、メモリ 256MB位は最低欲しいです。
有料アプリを使っているからといって、暖かくサポートして頂けるとも思えませんし、、
Jw_cadは圧倒的なユーザー数から言っても、受講生の為になるソフトだと思います
（実用的です）。
私が仕事でメインに使っているのはAutoCADですが、現場から頂くデータは圧倒的にJw
（しかもDOS版）です。
DOS版が開発中止されているにもかかわらずWin版へ移行されないユーザーが多い事は事実
の様ですが、Win版の機能を必要としない人が多いのかもしれません。
そういった人には機能Upによるファイル保存形式の変更は、理解できないかも、、、
私は今は一人で仕事していますが、今後人手を増やそうと思っていまして、JWWのデータ
倍精度管理が魅力で勉強中です。
JWWはこれからも3D化やプレゼンツールとしての機能を増していくでしょうし、SFXにも
対応していくでしょう。有料アプリも同様にサポートOS等時代に合わせ、またマシン
スペック向上に合わせ機能を増やしていくと考えられます。
KSさん、厳しい内容のレスも付いていますが、生徒が学んでいて決して損にならない
ソフトだと思いますよ＜Jw_win
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(2144)←【2145】→(2160)
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【タイトル】ありゃりゃ、
【記事番号】 2145 (2144)
【 日時 】03/02/24 03:25
【 発言者 】おじこっぱ３｡ humu@syd.odn.ne.jp
>JWWはこれからも3D化やプレゼンツールとしての機能を増していくでしょうし、SFXにも
>対応していくでしょう。有料アプリも同様にサポートOS等時代に合わせ、またマシン
>スペック向上に合わせ機能を増やしていくと考えられます。
SXF形式でした(^^;
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(2145)←【2160】→(2193)
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【タイトル】Re: Re(2):旧バージョン
【記事番号】 2160 (2136)
【 日時 】03/02/24 11:48
【 発言者 】makuma k_yskk@yahoo.co.jp
私、思うのですが教育で使用するので有れば、
どのCADがサポートが良いとか手がかからないとかお金がかからないとかでなく、
どのCADを習得したら今後実務の役に立つか・・・。
で選択してほしいです。
そういう意味では現実的は、AUTO_CADかJW_CADとなるでしょうね。
私的には、教わるならAUTO_CADが良いですが・・・JW_CADは自己流でも何とかなるし、
JW_CAD→AUTO_CAD より AUTO_CAD→JW_CAD の方が移行が楽そうだし。
＞教師としての資質が全くないわがままな意見を場違いな場所に投稿しまして申しわけありませんでした。二度とこの場に参りません。
こういうフレーズってとっても気になりますね。
皆さんの意見冷たかったですか？。厳しい意見はあるようですが(^^ゞ。
残念ですが、私ならこういう発想の方には教わりたくないです。
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(2160)←【2193】→(2156)
------------------------
【タイトル】Re(3):旧バージョン
【記事番号】 2193 (2136)
【 日時 】03/02/24 20:28
【 発言者 】高橋
▼KSさん：
リカバリーを常に作らなければならないんでしょうか。
万一のとき、リカバリーを使用してからＪＷを追加するような
中途半端ではだめですか。
そういう訳にはいかないのでしょうか？
有料アプリがバージョンアップした場合、バージョンアップ業務は
お金の段取りなども出てくると思います。
ＪＷのバージョンアップだけでしたら４０台でも楽勝ですし、
そのリカバリーを加えてもさほどでもないかと思います。
有料アプリのバージョンアップが確実にできるなら良いですが、
現状でWIN95の様な環境（スペックというより、お金の出や、古い状態を
変えられない状態）では、有料アプリにしたらかえって大変では？
フリーであるＪＷは安易にやめたで済むかもしれませんが、
有料ソフトにしてお金をつぎ込んだ後にそんな訳にはいかないですし、
端的に苦労したくないということなら墓穴を掘るような気が・・・。
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(2193)←【2156】→(2162)
------------------------
【タイトル】Re(1):旧バージョン
【記事番号】 2156 (2108)
【 日時 】03/02/24 11:00
【 発言者 】まるでだめお
>頻繁なファイルシステムの変更により、........
ここにレスを付けられる皆さんは、おそらくバージョンアップのお知らせがあると、今度は何が変わったのか？と喜んでダウンロードされる方がほとんどだと思います。（私もそうですが・・・）
逆に、質問者さんはおそらくその都度げんなりされたのではないでしょうか？
１年に1回でも十分多いぞと・・・
ｊｗユーザーとしてではなく、ＰＣ管理者としての愚痴としてとらえました。
フリーソフトを使う楽しみにはバージョンアップも含まれるとか、お金が不要でも手間までは楽にならない、ってのは個人としてわかっても作業となると・・・でしょうね。
でも、どのソフトを使っても結局やることは同じですよ。メーカーさんがやってくれるというなら別ですが、たいていは、やり方を教えてくれるだけです。
何十万も使っても、無料でも、できる図面は同じだしね。
バージョンアップは、いつも必ずしなければならない訳ではありません。お使いになる作業に関係のない部分ならば必要はないでしょう。
実務者が多いので、当然の作業だと厳しいレスばかりですが、まあご気楽にね。
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(2156)←【2162】//(2110)
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【タイトル】Re(1):旧バージョン
【記事番号】 2162 (2108)
【 日時 】03/02/24 12:23
【 発言者 】まさふみ(ﾟｰﾟ)ノ
タダより恐いモノはないって、親に教えられなかったのかね、この人は。
フリーソフトだからこそ、使用に関しては自己責任って書いてあるだろうに。
生徒の有利より、自己の簡便さを求める教師がいる限り、この日本の将来は暗いね。
ほんとに悲しくなったよ。