Jw_cad 情報交換室−その3New

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計算精度について あかんとく 20/2/5(水) 16:22

Re:計算精度について あひる 20/2/9(日) 20:00
Re:計算精度について sera 20/2/10(月) 6:52
Re:計算精度について あひる 20/2/10(月) 8:32
Re:計算精度について あひる 20/2/10(月) 10:42
Re:計算精度について sera 20/2/10(月) 19:12
Re:計算精度について あひる 20/2/11(火) 11:12
Re:計算精度について あひる 20/2/11(火) 11:18
Re:計算精度について sera 20/2/11(火) 18:29
Re:計算精度について noname 20/2/11(火) 16:05
Re:計算精度について とおりすがり 20/2/12(水) 7:34
Re:計算精度について noname 20/2/12(水) 8:21
Re:計算精度について あひる 20/2/12(水) 9:01
Re:計算精度について とおりすがり 20/2/13(木) 7:08
Re:計算精度について noname 20/2/13(木) 8:29
Re:計算精度について noname 20/2/13(木) 8:36
Re:計算精度について noname 20/2/13(木) 8:41
Re:計算精度について あひる 20/2/13(木) 8:59
Re:計算精度について あひる 20/2/10(月) 8:52
Re:計算精度について noname 20/2/10(月) 13:49

Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/9(日) 20:00 -
誤差は測定コマンドで400になるべきところが400.0000001〜400.0000009、
または399.99999991〜399.9999999になります。
最後の一桁はその時によって変わります。なんせ誤差ですから。

私のやっているのは、
(1)1,000mmの水平線の一端からから200mmの垂線を引き斜線で結びます。
(2)別の位置に2,000mmの水平線を引いておき、複線コマンドで(1)の斜線と同じ角度の線を水平線の一端に描きこみます。
(3)2,000の水平線のもう一方の端部から垂線を引いて斜線とコーナーコマンドで結びます。
(4)するとその垂線は計算上400mmになるはずですが、小数点以下七桁の誤差が出ます。

上のやり方では角度の小数点七桁以下の数字は再現できませんが、複写コマンドなら小数点以下七桁の数字もコピーできるので誤差は出ないのだと思います。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 sera  - 20/2/10(月) 6:52 -
▼あひるさん:
>誤差は測定コマンドで400になるべきところが400.0000001〜400.0000009、
>または399.99999991〜399.9999999になります。
>最後の一桁はその時によって変わります。なんせ誤差ですから。
>
>私のやっているのは、
>(1)1,000mmの水平線の一端からから200mmの垂線を引き斜線で結びます。
>(2)別の位置に2,000mmの水平線を引いておき、複線コマンドで(1)の斜線と同じ角度の線を水平線の一端に描きこみます。
>(3)2,000の水平線のもう一方の端部から垂線を引いて斜線とコーナーコマンドで結びます。
>(4)するとその垂線は計算上400mmになるはずですが、小数点以下七桁の誤差が出ます。
>
>上のやり方では角度の小数点七桁以下の数字は再現できませんが、複写コマンドなら小数点以下七桁の数字もコピーできるので誤差は出ないのだと思います。

私はあかんとくさんの再現できましたという投稿の

>そして梁天から桁下がりの間隔を測ると。。。
>
>小数点以下最下の桁が9または1の端数に。。。

から「測定コマンド」で測って誤差が確認されたと解釈したので、同じ条件である測定コマンドでぴったり400ですと、誤差は確認できなかったとレスしただけです。
あなたがどう解釈しようが自由ですが、どんな方法を用いても誤差は認められないと書いた覚えはありません。
それとも測定コマンドで400.0000001〜400.0000009または399.99999991〜399.9999999という測定結果を出すことが出来るのでしょうか?
出来るのなら方法を教えて下さい

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0@193.109.85.10>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/10(月) 8:32 -
前の投稿では一緒にいろいろ書いてしまったのでわかりにくかったかもしれませんが、

(1)1,000mmの水平線の一端からから200mmの垂線を引き両端を斜線で結びます。
(2)別の位置に2,000mmの水平線を引いておき、複線コマンドで(1)の斜線と同じ角度の線を水平線の一端に描きこみます。
(3)2,000mmの水平線のもう一方の端点から垂線を引いて斜線とコーナーコマンドで結びます。
(4)するとその垂線は計算上400mmになるはずですが、小数点以下七位の誤差が出ます。

これで400mmの垂線を測定コマンドで測定すると小数点以下七位に誤差がある結果になるはずです。
しかし、小数点以下七位の数字はおそらく0〜9までの数字がランダムに出現することになるのだと思うので、1/10の確率で0になります。
その場合は測定結果が400mmとなり、見かけ上は誤差がないように見えるので何度か試してみてください。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/10(月) 8:52 -
スレ主さんのやり方に限っての話なら、私は試してないので何とも言えません。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/10(月) 10:42 -
自己レスです。
上の投稿ではうっかり測定コマンドと書いてしまっていますが、私が測定に使っているのはツールバーの「設定」にある「線長」のボタンです。
測定コマンドでも少数桁をFにしておけば同じだろうと思っていましたが、
やってみたところ測定コマンドの距離測定では小数点以下六位までしか測定されませんでした。
誤差が出ないと言っている人はツールバーの「線長」ボタンで測定してみてください。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/10(月) 13:49 -
>あなたがどう解釈しようが自由ですが、どんな方法を用いても誤差は認められないと書いた覚えはありません。


上のほうでこんなこと書いてますよ。

>冷静に考えて誤差が出るのはおかしいと思いません?
>あなたの理屈、倍精度の桁数でも特定されないというのなら世の中の倍精度のCADは全て誤差が出てしまうことになりますが?

誤差が出ることそのものがおかしいという考えだったのに、
やり方によっては誤差が出ることもあると考え直したわけですか。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 sera  - 20/2/10(月) 19:12 -
▼あひるさん:
>自己レスです。
>上の投稿ではうっかり測定コマンドと書いてしまっていますが、私が測定に使っているのはツールバーの「設定」にある「線長」のボタンです。
>測定コマンドでも少数桁をFにしておけば同じだろうと思っていましたが、
>やってみたところ測定コマンドの距離測定では小数点以下六位までしか測定されませんでした。
>誤差が出ないと言っている人はツールバーの「線長」ボタンで測定してみてください。

私は最初から測定コマンドでと書いていたので、あひるさんがコマンドについて何も書かれていなかったため、当然同じ測定コマンドでの結果だと思っていました。
小数点以下六位までしか出ないのに、小数点以下七位に誤差があると書かれていたため、あひるさんの投稿内容に信用が持てなくなってしまいました
最初から線長コマンドで測定すると誤差が確認できると書いてくれれば無駄なレスの応酬も必要無かったです。
ちょっときつい言い方になってしまったことをお詫び致します。

確かに「線長」やsomemさんがレスされている2点長で誤差は確認できました
本来はどんな作図方法でも0になるべきなのでしょうけど、0にすることは不可能なのか、作者さんも気づいていないプログラム上の問題なのか、気づいているけどこれ以上は必要無いと判断しているのかは分かりませんが、ここまでの精度が必要な方には注意が必要かもしれません

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0@193.34.232.21>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/11(火) 11:12 -
倍精度のCADソフトでも小数点以下六位までしか扱ってないということなんですよ。
むしろ「線長」のボタンで小数点以下七位まで測定して表示できてしまうのが不思議です。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/11(火) 11:18 -
二寸勾配の斜線の角度が「いわば」任意の角度だということは理解できましたか?

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/11(火) 16:05 -
ごまかすなよ。
自分が小数点以下七位が測定できないなら、
その時点でどうやって測定しているのか質問するべきで、
それをせずにあひるさんの人格を疑うような発言をしておいて、
挙句の果てに自分が誤差を再現できなかったのを
あひるさんのせいにしてるんじゃないよ。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 sera  - 20/2/11(火) 18:29 -
▼あひるさん:
>二寸勾配の斜線の角度が「いわば」任意の角度だということは理解できましたか?

はい!
理解出来ました

ご指導ありがとうございましたw

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0@178.162.215.45>
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Re:計算精度について
 とおりすがり  - 20/2/12(水) 7:34 -
nonameさん あひるさん

お二方共石川県にお住まいなんて凄い偶然やなw

あひる - 20/2/9(日) 15:05 -
<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>

noname - 20/2/10(月) 13:49 -
<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>

あひる - 20/2/11(火) 11:18 -
<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>

noname - 20/2/11(火) 16:05 -
<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>

自演はそれくらいにしときいやw
バレバレやでぇw

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/73.0.3683.86 Safari/537.36@2.58.194.140>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/12(水) 8:21 -
自演とは人聞きが悪いな。
わかりやすくするために名前を変えて投稿してはいけない理由でもあるのか?

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/12(水) 9:01 -
ご自分でもおっしゃっている通り誰でもすぐ想像がつくことなのに、
わざわざコピーして、さらに住所の県名まで調べて投稿なさるとは、
なかなか良い趣味をしておられますな。

引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 とおりすがり  - 20/2/13(木) 7:08 -
▼あひるさん=nonameさん
他人になりすまして自分を養護したり相手を叩くことも自演って言うんやで
それはバレるととっても恥ずかしいことなんや

自分がww

誰でもすぐ想像がつくことなのに、あんたは気づかれていることを想像できなかったんやろ?
一回で終わりにしておけば良かったのに二回目になるとなんや哀れになってなぁ
せっかく正しいこと言うて評価を上げたのに、何でわざわざ上げた評価を下げるマネをするんやろうなぁ思うてな

>わざわざコピーして、さらに住所の県名まで調べて投稿なさるとは、
>なかなか良い趣味をしておられますな。

あなたが噂のスーパーハカーですか!?

くらいの洒落た返しが欲しかったなぁw
そうカリカリせんともっと大らかな気持を持って、余裕のある生き方せなあかんでぇw

引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/73.0.3683.86 Safari/537.36@193.109.85.11>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/13(木) 8:29 -
こんな風にケンカしてるみたいになるのが嫌だからわざわざ別の名前にしたんだよ。
たいていの人はその辺をわかってくれて気が付かないことにしてくれているんだと思う、大人だから。
気が付く付かないより二つのハンドルネームが同一人物かどうかなんて気にしてないんだよ。

引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/13(木) 8:36 -
ついでに言っておくが、口語体で、それも関西弁で投稿するのはやめたほうがいいぜ。
人によってはそれだけで馬鹿にされていると感じる。
まあ、馬鹿にしてるんならいいんだが。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/13(木) 8:41 -
そういう俺も口語体で書いてるな。
もう一つのハンドルネームと間違えた。

引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/13(木) 8:59 -
どうもいろいろと余計なことを投稿してしまっているようですな。
気を悪くなされた方がいらっしゃったらどうかご容赦を。

引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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