Jw_cad 情報交換室−その3New

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計算精度について あかんとく 20/2/5(水) 16:22

Re:計算精度について あひる 20/2/9(日) 15:05
Re:計算精度について sera 20/2/9(日) 15:32
Re:計算精度について あひる 20/2/9(日) 16:10
Re:計算精度について sera 20/2/9(日) 17:49
Re:計算精度について あひる 20/2/9(日) 20:00
Re:計算精度について sera 20/2/10(月) 6:52
Re:計算精度について あひる 20/2/10(月) 8:32
Re:計算精度について あひる 20/2/10(月) 10:42
Re:計算精度について sera 20/2/10(月) 19:12
Re:計算精度について あひる 20/2/11(火) 11:12
Re:計算精度について あひる 20/2/11(火) 11:18
Re:計算精度について sera 20/2/11(火) 18:29
Re:計算精度について noname 20/2/11(火) 16:05
Re:計算精度について とおりすがり 20/2/12(水) 7:34
Re:計算精度について noname 20/2/12(水) 8:21
Re:計算精度について あひる 20/2/12(水) 9:01
Re:計算精度について とおりすがり 20/2/13(木) 7:08
Re:計算精度について noname 20/2/13(木) 8:29
Re:計算精度について noname 20/2/13(木) 8:36
Re:計算精度について noname 20/2/13(木) 8:41
Re:計算精度について あひる 20/2/13(木) 8:59
Re:計算精度について あひる 20/2/10(月) 8:52
Re:計算精度について noname 20/2/10(月) 13:49
Re:計算精度について somem 20/2/9(日) 21:01
Re:計算精度について sera 20/2/10(月) 7:15
Re:計算精度について somem 20/2/10(月) 9:31
作図誤差 somem 20/2/10(月) 15:39

Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/9(日) 15:05 -
当方の環境では http://get.secret.jp/pt/file/1581200205.PNG
の上方に描いてある図形の斜線を、複線コマンドで下方の図形に描きこむと
400の垂線の長さに誤差が出ます。
この斜線の角度がいわば任意の角度で、倍精度の桁数でも特定されないからだと思います。
これは以前から起きていたことで、任意の角度で回転移動などを行うと出ていた現象です。
Jw_cadの扱う精度が変わったわけではないと思います。
ちなみに、斜線を複写コマンドでコピーすれば誤差は出ません、当然ですが。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 sera  - 20/2/9(日) 15:32 -
▼あひるさん:
>当方の環境では http://get.secret.jp/pt/file/1581200205.PNG
>の上方に描いてある図形の斜線を、複線コマンドで下方の図形に描きこむと
>400の垂線の長さに誤差が出ます。

そうですか?
何度試しても誤差は出ません
ちなみにいくつの誤差が出ているんですか?

>この斜線の角度がいわば任意の角度で、倍精度の桁数でも特定されないからだと思います。

いやいや
任意の角度では無く1000行って200上がる角度、2寸勾配です
2000ならば400になるのは当然です
冷静に考えて誤差が出るのはおかしいと思いません?
あなたの理屈、倍精度の桁数でも特定されないというのなら世の中の倍精度のCADは全て誤差が出てしまうことになりますが?

誤差が出るのは仕方が無いと仰るのなら柱間3000の場合、600に対していくつの誤差がそちらでは出てますか?

>これは以前から起きていたことで、任意の角度で回転移動などを行うと出ていた現象です。
その現象は承知していますが、角度の話だからと回転と線角度の話は一緒にしてはいけません

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0@193.109.85.14>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/9(日) 16:10 -
誤差は小数点以下七位です。

一応確認しておきますが、小さいほうの図形の斜線と同じ角度の斜線を
大きいほうの図形に複線コマンドで描きこんだときの話ですね。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 sera  - 20/2/9(日) 17:49 -
▼あひるさん:
>誤差は小数点以下七位です。

あなたは日頃から「いくつの誤差が出ているんですか?」という問いに対して「小数点以下○位」という答え方をされているのですか?
何の仕事をされているのか分かりませんけど、それで良く会話が成立しますね

>一応確認しておきますが、小さいほうの図形の斜線と同じ角度の斜線を
>大きいほうの図形に複線コマンドで描きこんだときの話ですね。

X方向に1,000の複線、Y方向に200の複線、さらに交点を結んで勾配の基準線を作成
勾配の基準線の下方に柱心を間隔2000で垂直に作図
柱心上の任意の位置に梁天基準線を水平に作図

複線コマンド→勾配の基準線上で左クリック→右側柱心と梁天基準線の交点で右クリックで作図→斜線を左右柱心を超えるところまで線伸縮→複線コマンド→梁天基準線上で左クリック→左側の柱心と斜線の交点で右クリックして桁下がり線作図→測定コマンド→梁天基準線と桁下がり線の端点で距離測定→結果400mm

先ほど聞くのを忘れましたが
>ちなみに、斜線を複写コマンドでコピーすれば誤差は出ません、当然ですが。
複線コマンドでは誤差が出るけど、複写コマンドでは出ないという理由を教えてもらえませんか?

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0@193.109.85.11>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/9(日) 20:00 -
誤差は測定コマンドで400になるべきところが400.0000001〜400.0000009、
または399.99999991〜399.9999999になります。
最後の一桁はその時によって変わります。なんせ誤差ですから。

私のやっているのは、
(1)1,000mmの水平線の一端からから200mmの垂線を引き斜線で結びます。
(2)別の位置に2,000mmの水平線を引いておき、複線コマンドで(1)の斜線と同じ角度の線を水平線の一端に描きこみます。
(3)2,000の水平線のもう一方の端部から垂線を引いて斜線とコーナーコマンドで結びます。
(4)するとその垂線は計算上400mmになるはずですが、小数点以下七桁の誤差が出ます。

上のやり方では角度の小数点七桁以下の数字は再現できませんが、複写コマンドなら小数点以下七桁の数字もコピーできるので誤差は出ないのだと思います。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 somem  - 20/2/9(日) 21:01 -
▼seraさん:
>▼あひるさん:
>>当方の環境では http://get.secret.jp/pt/file/1581200205.PNG
>>の上方に描いてある図形の斜線を、複線コマンドで下方の図形に描きこむと
>>400の垂線の長さに誤差が出ます。
>
>そうですか?
>何度試しても誤差は出ません
>ちなみにいくつの誤差が出ているんですか?

複線コマンドで、端点や交点を指定しても、オフセット量が丸められてしまい厳密にはその点を通る複線を作図することができません。このことが原因で、水平線からの垂線の長さに誤差が発生します。
誤差の量は、測定コマンドでは確認できません。
交点に点を作図後、座標ファイル⇒ファイル書込みで確認してください。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/79.0.3945.130 Safari/537.36@59-168-142-202.rev.home.ne.jp>
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Re:計算精度について
 sera  - 20/2/10(月) 6:52 -
▼あひるさん:
>誤差は測定コマンドで400になるべきところが400.0000001〜400.0000009、
>または399.99999991〜399.9999999になります。
>最後の一桁はその時によって変わります。なんせ誤差ですから。
>
>私のやっているのは、
>(1)1,000mmの水平線の一端からから200mmの垂線を引き斜線で結びます。
>(2)別の位置に2,000mmの水平線を引いておき、複線コマンドで(1)の斜線と同じ角度の線を水平線の一端に描きこみます。
>(3)2,000の水平線のもう一方の端部から垂線を引いて斜線とコーナーコマンドで結びます。
>(4)するとその垂線は計算上400mmになるはずですが、小数点以下七桁の誤差が出ます。
>
>上のやり方では角度の小数点七桁以下の数字は再現できませんが、複写コマンドなら小数点以下七桁の数字もコピーできるので誤差は出ないのだと思います。

私はあかんとくさんの再現できましたという投稿の

>そして梁天から桁下がりの間隔を測ると。。。
>
>小数点以下最下の桁が9または1の端数に。。。

から「測定コマンド」で測って誤差が確認されたと解釈したので、同じ条件である測定コマンドでぴったり400ですと、誤差は確認できなかったとレスしただけです。
あなたがどう解釈しようが自由ですが、どんな方法を用いても誤差は認められないと書いた覚えはありません。
それとも測定コマンドで400.0000001〜400.0000009または399.99999991〜399.9999999という測定結果を出すことが出来るのでしょうか?
出来るのなら方法を教えて下さい

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0@193.109.85.10>
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Re:計算精度について
 sera  - 20/2/10(月) 7:15 -
▼somemさん:
>誤差の量は、測定コマンドでは確認できません。
>交点に点を作図後、座標ファイル⇒ファイル書込みで確認してください。

一つ確認しておきたいのは私がキャプチャした作図も誤差が出ていると思われる400という数値も、まだ本人から何のレスも無いので正しいかどうかは分からないということです。
本人が確認してない内容でどうのこうの言っても本来意味は無いのですが(笑)

あひるさんへのレスにも書きましたが、あかんとくさんの再現できましたという投稿から測定コマンドで梁天から桁下がりの間隔を測ると小数点以下最下の桁が9または1の端数に。。と解釈しました
ですから私も同じ条件の測定コマンドで測定した結果、誤差は確認できないとレスしただけです
somemさんは、あかんとくさんの梁天から桁下がりの間隔を測るとという操作を座標ファイルとかを使って誤差を確認したと解釈したわけですね
座標ファイルとかjwc_temp.txtに書き出して誤差を確認することを「間隔を測ると」という表現をするか?ということに疑問は残りますが、その方法でも確認できるわけですから、座標ファイルとかで確認したのであれば誤差は確かに存在しますね

何にしても本人からのレス待ちですね

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0@193.109.85.10>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/10(月) 8:32 -
前の投稿では一緒にいろいろ書いてしまったのでわかりにくかったかもしれませんが、

(1)1,000mmの水平線の一端からから200mmの垂線を引き両端を斜線で結びます。
(2)別の位置に2,000mmの水平線を引いておき、複線コマンドで(1)の斜線と同じ角度の線を水平線の一端に描きこみます。
(3)2,000mmの水平線のもう一方の端点から垂線を引いて斜線とコーナーコマンドで結びます。
(4)するとその垂線は計算上400mmになるはずですが、小数点以下七位の誤差が出ます。

これで400mmの垂線を測定コマンドで測定すると小数点以下七位に誤差がある結果になるはずです。
しかし、小数点以下七位の数字はおそらく0〜9までの数字がランダムに出現することになるのだと思うので、1/10の確率で0になります。
その場合は測定結果が400mmとなり、見かけ上は誤差がないように見えるので何度か試してみてください。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/10(月) 8:52 -
スレ主さんのやり方に限っての話なら、私は試してないので何とも言えません。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 somem  - 20/2/10(月) 9:31 -
▼seraさん:

便宜上、seraさん向ですが、同じような疑問をもっている方に、自分で検証した結果を投稿している次第です。
尚、測定コマンドではなく、ツールバーの2点長で7桁まで確認できました。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/79.0.3945.130 Safari/537.36@59-168-142-202.rev.home.ne.jp>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/10(月) 10:42 -
自己レスです。
上の投稿ではうっかり測定コマンドと書いてしまっていますが、私が測定に使っているのはツールバーの「設定」にある「線長」のボタンです。
測定コマンドでも少数桁をFにしておけば同じだろうと思っていましたが、
やってみたところ測定コマンドの距離測定では小数点以下六位までしか測定されませんでした。
誤差が出ないと言っている人はツールバーの「線長」ボタンで測定してみてください。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/10(月) 13:49 -
>あなたがどう解釈しようが自由ですが、どんな方法を用いても誤差は認められないと書いた覚えはありません。


上のほうでこんなこと書いてますよ。

>冷静に考えて誤差が出るのはおかしいと思いません?
>あなたの理屈、倍精度の桁数でも特定されないというのなら世の中の倍精度のCADは全て誤差が出てしまうことになりますが?

誤差が出ることそのものがおかしいという考えだったのに、
やり方によっては誤差が出ることもあると考え直したわけですか。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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作図誤差
 somem  - 20/2/10(月) 15:39 -
>複線コマンドで、端点や交点を指定しても、オフセット量が丸められてしまい厳密にはその点を通る複線を作図することができません。このことが原因で、水平線からの垂線の長さに誤差が発生します。
>誤差の量は、測定コマンドでは確認できません。
>交点に点を作図後、座標ファイル⇒ファイル書込みで確認してください。

誤解のない様に書かせていただきますが、ここで発生している計算値との差は、コマンド選択が適正でなかった為に起きた作図上の誤差です。
Jw_cadの計算精度とは関係ありません。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/79.0.3945.130 Safari/537.36@59-168-142-202.rev.home.ne.jp>
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Re:計算精度について
 sera  - 20/2/10(月) 19:12 -
▼あひるさん:
>自己レスです。
>上の投稿ではうっかり測定コマンドと書いてしまっていますが、私が測定に使っているのはツールバーの「設定」にある「線長」のボタンです。
>測定コマンドでも少数桁をFにしておけば同じだろうと思っていましたが、
>やってみたところ測定コマンドの距離測定では小数点以下六位までしか測定されませんでした。
>誤差が出ないと言っている人はツールバーの「線長」ボタンで測定してみてください。

私は最初から測定コマンドでと書いていたので、あひるさんがコマンドについて何も書かれていなかったため、当然同じ測定コマンドでの結果だと思っていました。
小数点以下六位までしか出ないのに、小数点以下七位に誤差があると書かれていたため、あひるさんの投稿内容に信用が持てなくなってしまいました
最初から線長コマンドで測定すると誤差が確認できると書いてくれれば無駄なレスの応酬も必要無かったです。
ちょっときつい言い方になってしまったことをお詫び致します。

確かに「線長」やsomemさんがレスされている2点長で誤差は確認できました
本来はどんな作図方法でも0になるべきなのでしょうけど、0にすることは不可能なのか、作者さんも気づいていないプログラム上の問題なのか、気づいているけどこれ以上は必要無いと判断しているのかは分かりませんが、ここまでの精度が必要な方には注意が必要かもしれません

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0@193.34.232.21>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/11(火) 11:12 -
倍精度のCADソフトでも小数点以下六位までしか扱ってないということなんですよ。
むしろ「線長」のボタンで小数点以下七位まで測定して表示できてしまうのが不思議です。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/11(火) 11:18 -
二寸勾配の斜線の角度が「いわば」任意の角度だということは理解できましたか?

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/11(火) 16:05 -
ごまかすなよ。
自分が小数点以下七位が測定できないなら、
その時点でどうやって測定しているのか質問するべきで、
それをせずにあひるさんの人格を疑うような発言をしておいて、
挙句の果てに自分が誤差を再現できなかったのを
あひるさんのせいにしてるんじゃないよ。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 sera  - 20/2/11(火) 18:29 -
▼あひるさん:
>二寸勾配の斜線の角度が「いわば」任意の角度だということは理解できましたか?

はい!
理解出来ました

ご指導ありがとうございましたw

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0@178.162.215.45>
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Re:計算精度について
 とおりすがり  - 20/2/12(水) 7:34 -
nonameさん あひるさん

お二方共石川県にお住まいなんて凄い偶然やなw

あひる - 20/2/9(日) 15:05 -
<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>

noname - 20/2/10(月) 13:49 -
<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>

あひる - 20/2/11(火) 11:18 -
<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>

noname - 20/2/11(火) 16:05 -
<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>

自演はそれくらいにしときいやw
バレバレやでぇw

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/73.0.3683.86 Safari/537.36@2.58.194.140>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/12(水) 8:21 -
自演とは人聞きが悪いな。
わかりやすくするために名前を変えて投稿してはいけない理由でもあるのか?

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/12(水) 9:01 -
ご自分でもおっしゃっている通り誰でもすぐ想像がつくことなのに、
わざわざコピーして、さらに住所の県名まで調べて投稿なさるとは、
なかなか良い趣味をしておられますな。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 とおりすがり  - 20/2/13(木) 7:08 -
▼あひるさん=nonameさん
他人になりすまして自分を養護したり相手を叩くことも自演って言うんやで
それはバレるととっても恥ずかしいことなんや

自分がww

誰でもすぐ想像がつくことなのに、あんたは気づかれていることを想像できなかったんやろ?
一回で終わりにしておけば良かったのに二回目になるとなんや哀れになってなぁ
せっかく正しいこと言うて評価を上げたのに、何でわざわざ上げた評価を下げるマネをするんやろうなぁ思うてな

>わざわざコピーして、さらに住所の県名まで調べて投稿なさるとは、
>なかなか良い趣味をしておられますな。

あなたが噂のスーパーハカーですか!?

くらいの洒落た返しが欲しかったなぁw
そうカリカリせんともっと大らかな気持を持って、余裕のある生き方せなあかんでぇw

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/73.0.3683.86 Safari/537.36@193.109.85.11>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/13(木) 8:29 -
こんな風にケンカしてるみたいになるのが嫌だからわざわざ別の名前にしたんだよ。
たいていの人はその辺をわかってくれて気が付かないことにしてくれているんだと思う、大人だから。
気が付く付かないより二つのハンドルネームが同一人物かどうかなんて気にしてないんだよ。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/13(木) 8:36 -
ついでに言っておくが、口語体で、それも関西弁で投稿するのはやめたほうがいいぜ。
人によってはそれだけで馬鹿にされていると感じる。
まあ、馬鹿にしてるんならいいんだが。

引用なし

パスワード


<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Ed...@kct02b-015.spacelan.ne.jp>
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Re:計算精度について
 noname  - 20/2/13(木) 8:41 -
そういう俺も口語体で書いてるな。
もう一つのハンドルネームと間違えた。

引用なし

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Re:計算精度について
 あひる  - 20/2/13(木) 8:59 -
どうもいろいろと余計なことを投稿してしまっているようですな。
気を悪くなされた方がいらっしゃったらどうかご容赦を。

引用なし

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